Стенограмма заключительного Пленарного заседания Международного Форума НПО "Гражданская Восьмерка-2006". 10 марта 2006г.
Мы публикуем рабочий вариант стенограммы. При возникновении уточнений по содержанию текста просьба обращаться
admin@civilg8.ru
Элла Памфилова:
Возможно, сейчас еще кто-то подойдет. Я хотела бы объяснить присутствие здесь тех людей, которые за столом. Не все, к сожалению, здесь. Это члены Национальной рабочей группы, которые взяли на себя ответственность и критику, и недовольство, и все остальное, но самое главное - ответственность за инициирование и организацию этого процесса – «Гражданской восьмерки».
Викторию Панову вы все знаете, вот Юра Джибладзе, Александр Аузан, Сергей Цыпленков, Игорь Честин (он, к сожалению, срочно уехал, это директор российского отделения Всемирного фонда дикой природы), Таня Монэгэн, которая вчера выступала, и Святослав Забелин из Международного социально-экологического союза, который, к сожалению, лежит дома со сломанной рукой, но активно работает в Интернете вместе с нами. Во всяком случае, представителей социально-экологического союза здесь много. Это организаторы, я хотела бы, чтобы их знали в лицо, и когда будете писать, переписываться, звонить, чтобы вы представляли, кто это такие. У вас в буклетах есть информация о том, какие организации они представляют, посмотрите внимательнее.
Я хотела бы сделать короткое объявление, сейчас еще ждем несколько минут, пока народ подтягивается. Я бы попросила членов Консультативного совета, представителей России и наших зарубежных коллег и партнеров (вы все знаете, кто является членами Консультативного совета) в 19.55, без пяти восемь вечера, встретиться в центральном холле у часов в форме птицы. Потому что мы должны собраться для рабочего совещания, т.е. те члены Консультативного совета, которые дали добро на свое участие в консультативном сопровождении нашего процесса. Я попросила бы без пяти восемь собраться внизу, в этом гостиничном холле, где фонтаны и упомянутые часы. Надеюсь, что все слышали это короткое объявление, в конце еще раз повторю.
Я считаю, нам очень важно собраться, прежде чем мы разделимся, определить, как мы будем работать в течение этих двух часов. Если нужно, задержимся немножко. Первое - предоставим слово представителям рабочих групп, которые готовы обозначить результаты своих усилий, продемонстрировать, что у них получилось, а что нет. И обязательная просьба - чтобы сказали, как дальше намерены работать, если, скажем так, вы видите дальнейший процесс работы. Хорошо, если какие-то документы подготовлены, вы можете уже сегодня представить их в окончательном варианте как итог круглого стола. Это было бы замечательно. Если этого нет, значит, мы должны продумать, как дальше их дорабатывать.
Второе - я хотела бы, чтобы у нас хватило времени дать слово всем тем, у кого есть критические замечания по организации нашей работы и предложения относительно ее формата в дальнейшем. Здесь я бы отдала предпочтение нашим иностранным коллегам, нашим партнерам, потому что, давайте честно признаемся, пока в рамках процесса «восьмерки» опыта работы у нас не хватает. Мы привыкли к одной логике работы - к конференциям и т.д. И еще раз хотела бы попросить, особенно наших зарубежных коллег, чтобы не стеснялись и высказали свои замечания, предложения – что хорошо, что плохо. Поделились бы своим опытом и посоветовали бы, как дальше организовывать этот процесс. Мы готовы учиться, готовы прислушаться, мы не будем обижаться, даже если эти замечания будут достаточно острыми и критичными. Сами любим критиковать, но думаю, что и критику слушать тоже умеем. Можно начинать. Кто готов? Г-н Комаров, круглый стол по медицине.
Георгий Комаров, Российская медицинская ассоциация:
Спасибо, Элла Александровна. Первый раз в жизни здравоохранению предоставили слово первому. Обычно всегда в конце. Наша рабочая группа гражданского форума проводила свою работу в присутствии всех зарубежных партнеров, которые активно участвовали. Надо сказать следующее. Общий вопрос, который мне бы хотелось подчеркнуть. У нас были разные точки зрения. Но был один вектор. И это очень важно. Мы, как бы продолжая работу круглого стола и продолжая прежние наработки «Гражданской восьмерки», оказались все единодушны в основных положениях. Поэтому я не стану озвучивать преамбулу того, почему мы занимались теми вопросами, которые сочли возможными рекомендовать и включили в окончательный наш документ. Я только озвучу суть, содержание вопросов, даже, может быть, не вдаваясь глубоко в детали их формулировок. Первый вопрос: мы считаем возможным подчеркнуть, что сегодня странами «большой восьмерки» выделяется недостаточно финансовых средств и других ресурсов на профилактику, диагностику и лечение инфекционных заболеваний. В том числе для наиболее социально уязвимых групп населения, а также на проведение научных исследований, включая сегодняшний вызов времени - эмиграцию птиц в связи с проблемой птичьего гриппа. И поэтому мы сочли возможным рекомендовать увеличить инвестиции в эти сферы. Второе, что мы считаем возможным рекомендовать странам «большой восьмерки», - должны быть приняты все необходимые меры по обеспечению всеобщего доступа населения и, в первую очередь, социально уязвимым группам населения к профилактике и лечению инфекционных и других заболеваний. На государственном уровне представляется необходимой разработка комплексных национальных программ профилактики и оказания медицинской помощи, особенно социально уязвимым группам населения. Позиция третья. Необходимо увеличить государственные и другие инвестиции для ускорения разработки и производства качественных и доступных диагностических и лекарственных средств по лечению наиболее распространенных инфекционных заболеваний: СПИДа, гепатита С, туберкулеза и других инфекционных заболеваний. Позиция четвертая. Государствам «большой восьмерки» следует предпринять необходимые меры по интеграции существующих межнациональных и национальных систем в глобальную сеть мониторинга инфекционных заболеваний и их возбудителей. Обеспечить прозрачность данной системы мониторинга для гражданского общества. Позиция пятая. Устранить в национальных законодательствах любые препятствия к обеспечению доступной профилактики инфекционных заболеваний и предоставлению качественной медицинской помощи всем категориям граждан, особенно из уязвимых групп населения. В связи с возникновением сегодня проблемы птичьего гриппа как новой глобальной угрозы современному миру наша группа призывает государства «большой восьмерки» предпринять необходимые меры по налаживанию конструктивного взаимодействия по этой проблеме между органами власти и структурами гражданского общества, как на национальном, так и на международном уровнях. Принимая во внимание важную роль гражданского общества, в том числе НКО с участием людей, затронутых инфекционными заболеваниями, в вопросах сохранения здоровья населения необходимо обеспечить эффективные механизмы их партнерского участия в разработке и реализации вышеупомянутых комплексных межнациональных и национальных программ, касающихся в особенности наиболее уязвимых групп населения. Большое спасибо. Я хотел бы поблагодарить наших зарубежных партнеров, многие из которых, к сожалению, сейчас были вынуждены уехать, в частности госпожа Мэри Коллинз и многие другие, наши коллеги из Японии, у которых вылет был назначен на более раннее время. Они очень сожалели, что они не смогут участвовать в нашем заключительном заседании. Но они доверили мне передать, что разработанные общими усилиями рекомендации, ими принимаются, поддерживаются и одобряются. Спасибо.
Элла Памфилова:
Спасибо, Георгий Алексеевич. Я бы хотела добавить вот что. Не следует обвинять нас в том, что мы монополизируем право и от имени всего гражданского общества выходим с какими-то декларациями. Ни в коем случае. Мы говорим только от себя, от тех организаций, которые представляем. Документы, резюме которых вы наработали, мы разместим на нашем сайте, и все организации, которые разделят содержащуюся в них точку зрения, смогут подписываться под ними. Все остальные могут бесконечно много собираться, в любом составе вырабатывать дополнительные, параллельные резюме. Пожалуйста. У всех есть право по своим каналам доводить это до «восьмерки». Мы готовы учитывать и отражать точки зрения тех, кто согласен с нами взаимодействовать.
Что касается первого вопроса, о котором я сказала. Мы разошлем всем участникам форума анкеты с вопросами о том, что вам понравилось, что не понравилось, что необходимо доработать. Пожалуйста, расскажите, как была организована работа нашего форума, чего не хватало, чтобы в будущем можно было учесть эти недоработки. Я надеюсь, что мы не последний раз встречаемся, и хотелось бы, чтобы у вас было ощущение максимальной реализации при нашей работе. Спасибо.
Кто следующий? Образование. Виктория Элиас, центр "ЭКО-Согласие", и Дайана Ричлер.
Дайана Ричлер, Inclusion International (Канада):
Благодарю вас, мы вдвоем будем представлять информацию, результаты, к которым мы пришли в ходе обсуждения, и от имени нашей группы должны сказать: мы считаем, что это была прекрасная, очень благоприятная возможность собраться вместе и обсудить актуальные вопросы. У нас было очень хорошее ощущение, что результаты нашей работы принесут пользу лидерам «большой восьмерки» и помогут им более успешно работать в будущем. Мы достигли общего согласия по поводу того, что следует модернизировать сферу обучения. Необходимо обеспечить постоянное развитие в контексте глобализации, продвигать гражданское образование и обеспечивать надлежащее участие в управлении сферой образования. В ходе нашего обсуждения я буду говорить о том, что вызывает нашу непосредственную озабоченность, моя коллега Виктория Элиас затронет другие аспекты проблемы. Мы полагаем, что важно рассмотреть вопросы обучения в контексте того, что должно будет происходить в странах «большой восьмерки» и что должны будут сделать лидеры «большой восьмерки» для поддержки образования в других странах. Таким образом, мы все признаем, что право на образование является одним из основных прав человека, и организации ООН определили, что сейчас порядка 115 млн. детей не посещают школу. Весьма важно для лидеров «большой восьмерки» подтвердить те обязательства, которые они сделали в прошлом году в Глениглсе, направленные на обеспечение обязательного и надлежащего образования для всех детей. Мы полагаем, что важно для образования, чтобы оно включало в себя все, что должно нести образование. Мы полагаем, что дети очень уязвимы, есть уязвимые группы детей, такие как дети - носители ВИЧ-инфекции, сироты, уличные дети, дети из национальных и этнических меньшинств, дети эмигрантов. Таким образом, нам представляется очень важным, чтобы всеобъемлющее образование предусматривало образование для всех. Нужно, чтобы учителей готовили к тому, как они лучше могут осуществлять свою преподавательскую функцию. Это же должно относиться к обучению студентов. Мы выработали три конкретных рекомендации нашей группы. Первая: мы обращаемся к лидерам «большой восьмерки», чтобы они поддержали то, что было достигнуто в сфере образования, в особенности декларацию <…> ЮНЕСКО. Мы полагаем, что всем аспектам образования должно уделяться должное внимание со стороны лидеров «большой восьмерки». Необходимо достичь межправительственных соглашений, которые позволят обеспечить сотрудничество между директорами школ, организациями общества и правительственными организациями, в особенности это касается тех проблем, которые могут возникать в семьях. Это необходимо осуществить не только в странах «большой восьмерки», необходимо также, чтобы обязательства в отношении образования распространялись и на другие страны. Мы слышали вчера в сообщениях, которые делали шерпы, и мы хотим, чтобы учителей также обучали тому, как надлежит преподавать. И, наконец, роль стран «большой восьмерки» заключается в том, чтобы обеспечить для всех детей право на образование. Необходимо взять на себя обязательство, чтобы 10 млрд. долларов ежегодно выделялось на инициативы быстрого реагирования в рамках программы образования для всех. Я передаю слово Виктории.
Виктория Элиас, центр "ЭКО-Согласие":
Наша группа действительно работала над целым рядом вопросов. И я попытаюсь, может быть, несколько более кратко, чем в финальной резолюции, суммировать результаты по остальным важнейшим направлениям, которые мы обсуждали. В первую очередь, разрешите остановиться на глобальных вызовах образовательным системам и образованию в целом. Мы акцентировали внимание на том, что образование является одним из прав человека и одной из важнейших предпосылок для достижения устойчивого развития. Образование - это важнейший инструмент эффективного управления, обоснованного принятия решений и развития демократии. Мы призываем лидеров стран «большой восьмерки» подчеркнуть в своем политическом заявлении в Санкт-Петербурге следующие приоритетные задачи и решение приоритетных задач в области образования. Осознать формирование и поддержать развитие нового образовательного пространства в масштабах всей планеты и, следовательно, расширение содержания и постепенное переориентирование и расширение управления образованием. Расширение понятия образования как передачи знаний до более полного понятия learning, включающего приобретение новых знаний, навыков, этических принципов и самообразование. Представление новых возможностей доступа к образовательным ресурсам и расширение спектра имеющихся в свободном доступе материалов, за счет поддержки порталов, новых поисковых систем, размещение данных в Интернете и использование информационных ресурсов неправительственного сектора. Признание объективных глобальных процессов и обеспечение поддержки граждан за счет переориентирования систем образования в новых условиях с особым акцентом, в том числе на регулирование миграции и поддержку мобильности через стимулирование получения новых квалификационных знаний в условиях расширяющегося рынка труда при гарантированном обеспечении универсальности прав человека и внимании к правам ребенка. Воспитание ответственного отношения к окружающей среде, толерантности, взаимного уважения к культуре и традициям различных народов, переход к устойчивым моделям производства и потребления в целях устойчивого развития. При формировании образовательных стандартов на всех уровнях обеспечение свободного поиска и доступности каждому образовательной информации для самообразования в целях достижения жизненного успеха и возможности самореализации личности. Мы также предлагаем гражданским организациям организовать международную систему общественно-профессиональной экспертизы образовательных инициатив в указанных приоритетных областях. В области гражданского образования мы предлагаем объявить 2007 г., призываем страны «большой восьмерки» объявить 2007 г. годом гражданского образования. И в рамках этого разработать в сотрудничестве с институтами гражданского общества план совместных действий государств – членов «восьмерки», инициировать разработку национальных и международно-правовых актов в этой области, рассмотреть возможность дальнейшей работы над проектом конвенции ООН о гражданском образовании, подтвердить равноценное партнерство государств и третьего сектора в реализации гражданского образовании, подтвердив еще раз обязательства и условия, которые были сформулированы на всемирном саммите по устойчивому развитию в Йоханесбурге, создать международный исследовательский центр или фонд по данной проблематике, в частности, задачами которого должна стать аккумуляция и распространение опыта гражданских практик в рамках образовательных учреждений и жизни местных сообществ в формах добровольчества, развития выборных процедур, деятельности уполномоченных по правам участников образовательного процесса. Обработка и распространение инноваций и современных технологий гражданского образования и правового просвещения. Признать, что создание системного гражданского образования и программ его реализации возможны только в сочетании деятельности структур государственного образования или муниципального и неправительственных институтов при использовании неформальных методов в данной сфере. Разработать и внедрить на национальных уровнях нормативно-правовую базу, в том числе в отношении подготовки кадров в сфере поддержки инноваций и технологий гражданского образования. Создать специализированную международную сеть виртуального доступа граждан к правовой информации и механизмам национальной и международной защиты их прав. Специальное внимание уделить профессиональному образованию, работе с должностными лицами в сфере гражданского образования. В сфере участия граждан в управлении образованием особое внимание уделить участию детей, родителей, учителей, школьных сообществ, студентов, преподавателей вузов, возможности внесения вклада в принятие решений на всех уровнях, от локального до национального. Специально поддержать систему международных обменов и обмена хорошими практиками в области управления образованием, также как и обеспечить то, что… Извините, я просто стараюсь переводить с английского.
Элла Памфилова:
Виктория, если вы достигли какого-то консенсуса и если вы считаете, что этот документ готов, то не обязательно его сейчас полностью зачитывать. Кстати, в секции здравоохранения готовы ли документы? Можно их сделать достоянием общественности?
Георгий Комаров:
Я отвечу, Элла Александровна. Дело в том, что мы должны будем отправить в Англию Мэри Коллинз, чтобы она адаптировала текст на английский язык.
Элла Памфилова:
Отлично.
Участница:
Я добавлю только одну фразу. Есть еще один блок, посвященный образованию в мультикультурном обществе.
Элла Памфилова:
Хорошо. Кто будет его представлять?
Участница:
Он будет в тексте.
Элла Памфилова:
Да, Елена, пожалуйста.
Елена:
Я могу сказать, что у нас были некоторые споры на подгруппе по участию граждан в управлении образованием. Результатом этих споров было то, что идеи, которые звучали, пока не включены. Я думаю, что технически это преодолимо, потому что записи сохранились. Мы к этому еще вернемся. Сейчас не обязательно все это зачитывать.
Элла Памфилова:
Хорошо. Нина, добавите что-то?
Нина Беляева, коалиция "Мы граждане!":
Я просто хочу доложить уважаемому собранию, что та альтернативная группа, которая работала отдельно, дружно интегрировалась в общую группу. И как раз представителю нашей группы было поручено доложить общие итоги. Это говорит о способности гражданского общества интегрировать самые разные инициативы.
В качестве дополнения - просто одно предложение для продолжения работы. Поскольку группа в итоге согласилась с важностью глобальных проблем и с проблемой миграции, то мы предлагаем включить шестилетний проект летних школ "Практика на Балтике" в официальную программу, которую предлагаем поддержать в «Гражданской восьмерке», потому что у меня все буклеты разобрали по этой международной летней школе, которая занимается именно гражданским образованием. Я думаю, если мы вывесим на сайте эти предложения, то мы гораздо шире представим возможности наших гражданских союзов втягивать молодых людей в систему гражданского образования.
Элла Памфилова:
Спасибо. У нас две секции подготовили документы, которые доработаны. Да, пожалуйста.
Участник:
У меня скорее уточнение в связи с тем, что сообщение по одной из секций образования делалось на английском языке. В переводе это было не совсем ясно. Я бы хотел просто уточнить. Это возможно?
Элла Памфилова:
Думаю, это можно сделать в рабочем порядке.
Участник:
Мне просто хотелось, чтобы знала аудитория.
Элла Памфилова:
Хорошо.
Участник:
Первое. Все-таки центральным предложением от группы является предложение странам «восьмерки» заключить соглашение об обмене опытом в области интегрированного образования, которое предусматривало бы сотрудничество между государственными, общественными организациями, университетами и т.д. Второе, что я хотел бы сказать: причина такой вот настойчивости заключается в том, что это отвечает вызовам современности, острым проблемам с интеграцией в общество детей-мигрантов, детей с ВИЧ-инфекцией и других групп. И, наконец, последнее, что переводом было смазано. Что это также решает проблемы обычных, здоровых детей, потому что это личностный ориентир на образование, и оно улучшает здоровье и качество образования каждого ребенка. И, наконец, последнее, что меня просила сказать Дайана, но это еще не прозвучало. Группа предлагает продолжить действия по лоббированию тех предложений, которые носят конкретный характер, требуют конкретных действий от государства. Я попрошу для этого слово, позднее, после основного доклада.
Элла Памфилова:
Хорошо, спасибо. Хотела бы проинформировать вас о том, что в конце, после подведения итогов, здесь выступит Илья Пономарев, представитель антиглобалистов, альтерглобалистов, объединенный социальный форум. Он сам расскажет подробнее. Хотелось бы, чтобы он сообщил о том, что они будут делать, будем ли мы как-то взаимодействовать. Пожалуйста, следующая группа. Татьяна Монэгэн, интеллектуальная собственность и бизнес.
Татьяна Монэгэн, Всемирная организация бизнеса в России:
У нас была международная группа по международной торговле. Я представляю группу "Бизнес, международная торговля, интеллектуальная собственность". Я сделаю заявление по интеллектуальной собственности, прошу обратить особое внимание на результаты работы рабочей группы по интеллектуальной собственности, потому что этот вопрос стоит сегодня на стыке всех тех проблем, которые поднимаются в рамках «большой восьмерки» и за ее пределами. Это и образование, и здравоохранение, и энергетическая безопасность, т.е. куда вы ни посмотрите, везде проблемы с нарушением интеллектуальной собственности. Итак, рекомендации международной рабочей группы по интеллектуальной собственности, выработанные в рамках международного общественного форума неправительственных организаций, посвященного вкладам институтов гражданского общества в повестку дня саммита «Группы восьми». Вот что является эпиграфом: "Больше всего меня удивляет то, что эта мультимиллиардная проблема, которая касается безопасности людей, безопасности правительств, связана с организованной преступностью, наркотрафиком, терроризмом… И никто не оказывает на меня давление, никто не задает вопросов, что же я делаю для решения этой проблемы. Никто не заставляет добиться результатов", - Рональд Ноубл, генеральный секретарь Интерпола». Хотелось бы подчеркнуть, что сегодня воровство интеллектуальной собственности - это не проблема одной страны и не проблема одной России. Это то, с чем сталкивается любая страна. Несколько примеров: в Индии 38% автомобильных запчастей являются подделками, в Пакистане уровень пиратства в кабельном телевидении, музыке и программном обеспечении превысил 90%. В результате недоплаты налогов составили свыше 1 млрд. долларов США. Около 22% руководителей японских корпораций утверждают, что контрафактная продукция вызывает у них самую большую озабоченность в торговле с Китаем. Нет иммунитета у США и других индустриальных стран. Экономика Калифорнии ежегодно теряет около 34,5 млрд. долларов по причине пиратства и подделок. А согласно промышленным отчетам Великобритании, страна потеряла около 10 млрд. за 2002 год. Для увеличения своих прибылей преступники используют изощренные технологии, Интернет, действуют через хорошо организованные криминальные сети. Нечестная конкуренция со стороны производителей контрафактной продукции и пиратов во всех странах ежегодно выкачивает свыше 500 млрд. евро из эффективного цикла экономического роста, который генерирует интеллектуальная собственность. Производители контрафактной продукции не занимаются инновациями, не платят налогов, не инвестируют в научно-исследовательские работы. Иногда они выводят на рынки такие подделки, которые угрожают здоровью и безопасности потребителей. Мы не говорим здесь о небольшом семейном бизнесе. Речь идет о хорошо налаженном производстве, о целой индустрии. Пиратство и подделки имеют опасные последствия для потребителя. Еще один пример, теперь уже из области фармакологии. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) определила, что поддельные лекарства составляют 10%, а в развивающихся странах этот показатель равняется 60%, от всех фармацевтических товаров. Согласно ВОЗ, 16% поддельных лекарств содержат неправильные ингредиенты, 17% - неправильные пропорции, 60% - не имеют активных ингредиентов вовсе. Одна из десяти деталей автомобиля, купленная во Франции, тоже подделка. И мы не просто беспокоимся о подрыве доверия покупателя по отношению к известным торговым маркам, мы волнуемся за жизни людей. Вот этому нужно положить конец. Поскольку подделки и пиратство являются международной проблемой, то и нам следует принимать решения в международном масштабе. Ну а дальше перечислены рекомендации нашей рабочей группы, которые я уже вчера зачитала. Спасибо.
Элла Памфилова:
Спасибо. Кто следующий? Юрий Джибладзе, безопасность человека.
Юрий Джибладзе, Центр развития демократии и прав человека:
Еще раз здравствуйте. Я буду докладывать от имени группы, которая занималась вопросами безопасности человека. Чтобы было легче - у нас документ получился довольно длинный - чтобы вам было легче следить за нашими решениями, мы его вывели на экран, со слуха трудно воспринимать. Прежде чем обратиться к документу, я хочу сказать от имени круглого стола, что этот текст является предварительным. Видите, сверху стоит слово "проект". Это обусловлено тем, что в отличие от первых трех групп, точнее, от групп энергетики, здоровья и образования, группа безопасности только начала свою работу на этом форуме. У нас не было предварительных встреч, поэтому мы, как и предполагали, за эти два дня смогли сильно продвинуться, но не смогли окончательно согласовать этот текст. Поэтому редакционная группа, выбранная участниками нашего стола, в течение недели будет этот текст отшлифовывать и дорабатывать до окончательного вида, естественно, согласовав его со всем круглым столом, послав его всем участникам на одобрение. У нас была непростая работа. В проблематику безопасности человека, как вы помните, были включены три вопроса. Это: нераспространение оружия массового поражения, конфликты и борьба с терроризмом. У нас были довольно серьезные разногласия, в основном по вопросам борьбы с терроризмом и прав человека в контексте борьбы с терроризмом. Кажется, в очень непростых дискуссиях нам удалось найти согласие и достичь компромиссов, в чем-то сложных для всех сторон, имевших различные точки зрения. Итак, с вашего пользования, я буду быстро зачитывать, постараюсь ориентироваться не только на констатацию нашей точки зрения, но и на рекомендации странам «большой восьмерки».
Преамбулой представителей гражданского общества, участники гражданского форума «большой восьмерки» в Москве считают, что вопросы безопасности человека имеют первостепенное значение в современном мире. Исходя из этого, участники настаивают на том, чтобы страны «большой восьмерки» включили вопросы безопасности человека в число приоритетов повестки дня саммита G8 в Германии в 2007 г. и в дальнейшем. Участники считают - извините за какие-то мелкие огрехи - что распространение оружия массового уничтожения и средств его доставки, международный терроризм и интенсификация региональных и внутренних конфликтов представляют собой возрастающую угрозу для безопасности всего мира и, соответственно, каждого отдельного человека. При этом участники подчеркивают неотъемлемость прав человека от безопасности и недопустимость нарушения международного права в области прав человека и международного гуманитарного права в ходе борьбы с терроризмом. Проблемы безопасности традиционно считаются прерогативой государств. Но эти вопросы имеют, безусловно, человеческое измерение. Их успешное решение возможно только при условии сотрудничества государств с гражданским обществом. Мы обращаемся к странам G8 по этому поводу, поскольку они несут особую ответственность, а также сами стали мишенью международного терроризма. Переводчики успевают? Я не слишком быстро читаю? Хорошо. Раздел нераспространения оружия массового поражения и средств его доставки. Участники форума выражают свою озабоченность кризисами режима нераспространения и надеются, что страны «Группы восьми» предпримут активные меры для укрепления режима нераспространения в духе устава ООН. В центре режима стоит Договор о нераспространении ядерного оружия. Участники призывают к универсализации режима договора о нераспространении. Участники выражают озабоченность растущим распространением расщепляющихся материалов и призывают правительства G8 разработать эффективные меры по увеличению защищенности ядерного топливного цикла с точки зрения распространения ОМУ и усилению национальных и международных мер экспертного контроля. Участники также выражают озабоченность растущей тенденцией к применению силы в рамках стратегии контрраспространения. Участники признают, что «Группа восьми» уже добилась прогресса в разрешении этих проблем, в частности через проблему глобального партнерства стран «большой восьмерки» против распространения оружия и материалов массового уничтожения, особенно его приоритетных направлений: химическое разоружение, утилизация АПЛ, переподготовка специалистов вооружения к утилизации ядерных материалов. Мы, тем не менее, полагаем, что насущность проблемы распространения ОМУ требует более быстрой и эффективной реализации данной инициативы. С этой целью мы считаем, что необходимо увеличить финансирование программы глобального партнерства, создать более эффективный контрольный механизм расходования средств, выделяемых на глобальное партнерство. Продумать меры по продлению срока действия программы до 2012 года, усилению ее устойчивости, в том числе через коммерциализацию проектов программы, развитие образования в области нераспространения ОМУ и культуры нераспространения. Программа будет более эффективной, если она будет осуществляться не по принципу отношения донор-реципиент, а по принципу равноправного партнерства. Организация гражданского общества стран - участниц глобального партнерства готова поделиться своим опытом и экспертным потенциалом со странами «Группы восьми» с тем, чтобы найти более эффективные пути реализации программы.
Второй раздел. Предотвращение и урегулирование региональных конфликтов. Участники полагают, что для того, чтобы добиться предотвращения и урегулирования региональных конфликтов, как гражданское общество, так и правительство, должны развивать политический плюрализм, развивать культуру мира и толерантности. Диалог стран «большой восьмерки» с гражданским обществом в политически нестабильных странах и регионах имеет первостепенное значение. Участники озабочены ростом религиозной, расовой и этнической нетерпимости, экстремизма и ксенофобии в мире, способствующих возникновению и росту конфликтов и насилия. И призывают правительства стран «большой восьмерки» предпринять активные меры по предотвращению и борьбе с этими явлениями в сотрудничестве с институтами гражданского общества. Участники призывают правительства «большой восьмерки» проявить политическую волю для того, чтобы содействовать в масштабах всего мира отказу от использования религиозной и этнической нетерпимости политиками и правительствами в целях политической борьбы и государственного управления. Участники призывают правительства стран «большой восьмерки» взять на себя лидерство на глобальном уровне, в том числе в ООН, в выработке четких и ясных, универсальных критериев в проведении гуманитарной интервенции и отказаться от использования двойных стандартов в этой области. Последний раздел: борьба с терроризмом. В поддержку заявлению лидеров «Группы восьми», сделанному на саммите в Глениглсе в июле 2005 г., участники осуждают любые террористические акты, независимо от их мотиваций, как преступления против человечества, человечности. И подтверждаем, что не может быть никаких оснований и оправданий убийству людей. Участники форума утверждают, что акты терроризма тяжелейшим образом подрывают права человека и поддерживают необходимость принятия эффективных антитеррористических мер. Однако при этом выражают серьезную обеспокоенность эрозией прав человека в верховенстве закона в контексте борьбы с терроризмом в странах «Группы восьми» и по всему миру. Использованием некоторыми государствами методов запугивания мирного населения, принципов коллективной ответственности, коллективного наказания. Участники поддерживают активизацию усилий ООН по решению этой проблемы. Участники призывают к выработке странами «Группы восьми» эффективных моделей по надлежащим действиям в случае захвата заложников, учитывая тот факт, что спасение жизни заложника является высшим преоритетом, а также по обмену информацией по существующим моделям действий. Мы призываем все страны «Группы восьми» пересмотреть национальное антитеррористическое законодательство, основываясь на международных признанных принципах пропорциональности и крайней необходимости, и положить конец безнаказанности нарушителей прав гражданского населения. Участники обеспокоены случаями использования угроз безопасности для оправдания изменения законодательства, которое ведет к подрыву демократических институтов. Здесь это единственное место во всем документе, где у нас остались скобки, т.е. мы не достигли полного согласия, и редакционная группа будет пытаться этого согласия достичь. Вы видите в скобках после слов "демократических институтов" стоит текст "и попыток установления правительственного контроля над гражданским обществом". Согласия нет. Больше половины было «за», но 2/3 мы, по-видимому, не набрали. Поэтому мы будет пытаться скобки раскрыть каким-то образом, который устроит всех. Участники призывают страны «Группы восьми» обсудить возможности координаций политики по изменению этого курса.
И последнее. Граждане являются не только объектами террористических актов, но и активными действующими лицами в построении более безопасного мира. Участники призывают страны «Группы восьми» к тому, чтобы они разрабатывали и применяли меры по обеспечению безопасности в сотрудничестве с организациями гражданского общества. Кроме текста, группа приняла решение о двух вещах. Первое: о необходимости выработки эффективного механизма гражданского контроля за деятельностью стран «большой восьмерки» в области безопасности человека. И второе: участники секции сформировали специальную группу по выработке предложений по встрече лидеров «большой восьмерки» с жертвами терроризма, чтобы они могли непосредственно от них услышать свидетельства. Спасибо.
Элла Памфилова:
Спасибо. Вы берете еще неделю на доработку? Хорошо. Теперь, наверное, выступит группа «Энергетическая безопасность». Все, у кого будут какие-то комментарии, потом. Давайте сейчас закончим со всеми круглыми столами. Ирина Григорьевна, потом.
Ирина Григорьевна:
У меня реплика о том, что зачитал Юра. Там есть неэтичная фраза по отношению к ООН. Мы не имеем права вмешиваться в правила работы серьезной организации, утвержденные многими народами, и рекомендовать им со своей стороны, чтобы «восьмерка» в этих вопросах лидировала. Надо эту фразу иначе рассматривать.
Элла Памфилова:
Скорректировать. Спасибо, Ирина Григорьевна. Это важное заявление. Так, пожалуйста, энергетическая безопасность.
Участник:
Спасибо. Может быть, я что-то упустил. Один из моментов, который затронул наш комитет, - мы создали подкомитет. Вы говорили об этом? Тогда я это пропустил, прошу прощения. Подкомитет, который касался жертв.
Элла Памфилова:
Да, пожалуйста. Теперь у нас энергетическая безопасность. Питер Ричи, Великобритания.
Питер Ричи, Королевский институт международных отношений (Великобритания):
Спасибо, госпожа председатель. Я хочу открыть этот доклад небольшим заявлением относительно процедуры нашей работы. Так же, как и во многих других секциях, нашими участниками была проделана огромная работа. Было 80-90 человек, это очень большая нагрузка для всех. Участники из России, регионов, международные участники, широкий спектр точек зрения по всем вопросам нашей тематики, - конечно, некоторые моменты вызвали оживленную дискуссию. Но в конце концов, нам кажется, мы на последней сессии, на которой я имел честь председательствовать, согласовали текст, который зачитают наши коллеги. Он был на русском языке, и, конечно, было очень много оживленных дискуссий. Должен поблагодарить переводчиков. Когда люди оживляются, они говорят быстро, и устным переводчикам приходится очень тяжело в такой момент. Я надеюсь, что переводчики правильно перевели это. Было много критики, и переводчики говорили: «она кричит», «он кричит», «я не могу понять», «ля-ля-ля, что это?». Это был очень эффективный перевод, потому что международные участники, слышавшие этот перевод, начинали смеяться, и тогда люди, которые спорили, переставали спорить. Это был очень эффективный перевод. И вот, мои коллеги, рекомендации…
Леонид Григорьевич:
<…> Самый интересный за последние 15 лет, и я должен сказать, что у аудитории наблюдались не только расхождения во мнениях по каким-то важным пунктам, но еще было не менее 15 человек с отдельным важным мнением по отдельному пункту, который тоже нельзя было проигнорировать. И все было замечательно в конце, и мы начинали с двух документов, кончили одним документом, мы практически во всем согласились. У нас нет формальных разногласий в этом тексте, и, больше того, я должен сказать, в конечном счете победил здравый смысл и чувство юмора. Теперь все должны приготовиться к тому, что я буду читать длинный, но очень интересный документ. Даже очки сменю, чтобы ничего не перепутать. Конечно, проблемы энергетической безопасности - это огромный комплекс проблем, поэтому я постараюсь четко читать важные вещи, может, пропущу пару слов просто из экономии времени.
Мы считаем, что пришло время для радикальных изменений в глобальной энергетической политике. Ответственные ученые неправительственных организаций десятилетиями настаивали на изменении ее характера в ведущих странах мира. Большинство проблем мировой энергетики обсуждаются давно. Сейчас проблемы энергетической безопасности мира вынуждают наконец к действиям. Устойчивое развитие становится необходимостью на фоне складывающегося понимания остроты проблем мировой энергетики. Масштабы потребностей в энергоресурсах мира огромны и увеличиваются с ростом потребления развитых стран и быстрым ростом развивающихся стран. Выдвижение вопросов энергетической безопасности в повестку дня «Группы восьми» в 2006 г. в Санкт-Петербурге свидетельствует о переломе в сознании этой ключевой проблемы современного мира. НПО - неправительственные организации - обеспокоены вопросами надежности технических решений, обеспечивающих комплексное безопасное функционирование объектов атомной энергетики, в том числе хранение отработанного ядерного топлива и других отходов, демонтажа реакторов и другого оборудования, выработавших свой срок станций. Забегая вперед, скажу, что проблемы ядерной энергетики были наиболее острыми, вызвали наибольшие дебаты. Неправительственные делегации, которые были представлены, полагают, что до сих пор не приняты адекватные меры для ускоренной разработки и распространения экономичных, энергосберегающих технологий и технологий производства экологически чистых альтернативных источников энергии. Я опускаю список. Проблемы энергетической безопасности требуют принятия на международном и национальном уровнях срочных и координированных действий с целью изменения приоритетов государственной политики в направлении решения энергетических проблем устойчивого развития при обеспечении энергетической безопасности. Пора делать положительные шаги намного более системно, энергично и в увязке интересов производителей и потребителей. Неправительственные организации видят свою роль в том, чтобы помочь правительствам и бизнесу сделать, мы включаем бизнес, но в тоже время считаем, что должны ему помочь, сделать правильный выбор в пользу наиболее актуальных, социальных, экологически значимых действий. Неправительственные организации ждут от руководства стран, энергетических компаний ясной, скоординированной, экологически ответственной энергетической политики. Они ожидают реализации всех тех позитивных решений, которые были приняты ранее в рамках встреч «Группы восьми», особенно в области возобновляемых источников энергии. Для достижения глобальной энергетической безопасности и устойчивого развития ведущие индустриальные страны и страны «восьмерки», в первую очередь, должны принять согласованные действия для достижения ими следующих стратегических целей. Это только начало. Цель первая. Переход к концу 21 века на использование преимущественно альтернативных источников энергии, основанных на использовании возобновляемых ресурсов, максимально приближенных к конечному потребителю и доступных большинству жителей планеты. Это дальняя цель. Предотвращение, сокращение сравнительно с настоящим моментом ущербов, снижение рисков ущерба природной среде и условиям жизни людей, возникающих при добыче, транспортировке, переработке и использовании традиционных для 20 века энергетических ресурсов, хранение и захоронение отходов, образующихся на всех этапах жизненного цикла. Я закончил с преамбулой. Теперь у нас есть 11 пунктов, которые я также сжато изложу, но практически полностью. Первое. Расширить и углубить фундаментальные процессы энергосбережения за счет распространения экономичных инструментов и технологий, добиваясь выравнивания между странами уровней внедрения передовых, эффективных технологий, экологических стандартов. Второе. Международная энергетическая стратегия должна быть направлена на обеспечение нерасточительного использования энергетических ресурсов, создание гарантий энергообеспеченности будущих поколений жителей земли. Наметить конкретные исторические сроки перехода на новые технологии производства и сбережения энергии, обеспечить эффективную работу energy task forest «восьмерки». Мы предлагаем попытаться достичь и поставить такую задачу: достичь 20% доли возобновляемых ресурсов в общем производстве энергии к 20 году. В этом же пункте мы полагаем, что надо постараться обеспечить вовлечение крупнейших развивающихся стран - Китая и Индии в процессы перехода к возобновляемой энергии и снижению выбросов. Следующий пункт. Мы призываем российского президента (у меня отдельный пункт, он на английском еще) пригласить на встречу в Санкт-Петербург глав государств или правительств «пятерки»: Бразилии, Китая, Индии, Мексики и Южной Африки на митинг. Так это было сделано в предыдущих случаях. На них серьезно повлияют все действия и все меры, принятые в области энергетики, кроме того, Китай, Индия и Бразилия во многом находятся впереди стран в использовании, особенно Бразилия, как мы знаем, в использовании возобновляемой энергии, и эта информация должна быть частью процесса «восьмерки». Пункт четыре, который потребовал наибольшего времени. Один маленький пункт, он был большой, стал маленький. Ядерная проблема. В год 20-летия Чернобыльской катастрофы мы предлагаем прекратить государственное субсидирование ядерной энергетики. Имеется в виду скрытая и другие формы. Различия высказанных точек зрения, подавляющая часть участников круглого стола считают атомную энергетику неустойчивым путем развития, настаивает на отказе от использования традиционных методов использования ядерной энергии и предлагает ввести запрет на трансграничное перемещение ядерных отходов, включая яд. Это очень сильно, но так решила группа. Пятое. Сократить, по сравнению с настоящим моментом, ущербы и риски, ущербы природной среде, возникающие при транспортировке, использовании энергетических ресурсов. В частности, здесь имеется в виду принятие решения о взаимных обязательствах стран «восьмерки» по использованию лучших экологически чистых технологий при добыче и транспортировке углеводородного топлива, особенно в ценных и особо уязвимых природных объектах, в частности в Арктике, больших, великих озерах - озеро Байкал имеется в виду. Может, для G8 и не понятно, а здесь россиянам понятно, здесь речь идет о трубе у Байкала. Определить список экологически лучших имеющихся технологий и регулярно его обновлять, не допускать двойных стандартов при добыче трубопроводной и морской доставки углеводородов. Оказать помощь в передаче экологически чистых технологий развивающимся странам. Был один сложный пункт, затрагивающий Киргизию, там <…> в угрозе, они плохо охраняются. Там есть серьезные проблемы. Это сюда укладывается. Предпринять меры по формированию общественного мнения, энергоэффективного образа жизни, включая потребление соответствующих товаров и услуг. Шесть. Всего одиннадцать без заключения. По климату. Четко определиться с обязательствами стран «восьмерки» по сокращению выбросов парниковых газов, содействовать постепенному, но действенному вовлечению всех стран в меры по предотвращению изменения климата. Призвать «восьмерку» поддержать позицию, я так понимаю ЕС, что изменение климата должно быть ограничено уровнем в 2 градуса С по отношению к доиндустриальному уровню середины 19 века. Большие, средние изменения температуры, большие изменения ведут к необратимым изменениям в экосистемах и значительным социальным и экономическим потерям. Седьмое. Создать новые нормативы и налоговые символы для вложения в энергосбережение, возобновляемые источники энергии, резко расширить исследования в данных областях. В частности, мы предлагаем с 2010 г. ввести гармонизированный на уровне стран «восьмерки» норматив удельного расхода топлива на выпускаемых новых автомобилях и предусмотреть порядок его последовательного снижения. Обеспечить согласованный с «восьмеркой» уровень информационной открытости энергетического сектора, включая как сведения о запасах и производствах, различных видах и источниках энергии, так и социально-экономические данные о последствиях деятельности топливно-энергетического комплекса. Обеспечить адекватное участие неправительственных организаций в деятельности «восьмерки», включая транспарентность финансовых ресурсов и механизмов в области энергетики. Обеспечить прозрачность формирования энергетических цен, обеспечить участие общественности международных и национальных гражданских организаций в разработке международных, региональных и национальных государственных мер, стратегий, концепции программ в области энергетики. Ратифицировать конвенцию СПО. Девятое. Стимулировать рост накопления и нормы накопления ведущих стран мира на решение проблем мировой энергетики с тем, чтобы избежать нехватки энергоресурсов, энергоносителей. Усилить диверсификацию структуры потребления энергии и безопасности энергетических объектов. Разработать, обсудить и вынести на решение саммита-2010 (мы думаем, что пять лет это займет) проекты страновых, региональных и глобальных инвестиционных программ, существенно имея в виду конец 21 века, повышение энергоэффективности. Десятое. Осуществить создание глобальной системы мониторинга в деятельности по добыче и транспорте углеводородного сырья и ядерной промышленности, в том числе с использованием средств космического базирования, имеющей целью предотвратить ощущение ущерба глобальной природной среде. Разработать и не позднее 2010 года вынести на обсуждение ООН проект международной глобальной системы компенсации ущербов и страхования экономической ответственности за ущерб окружающей среде и ее компонентам и т.д. В целях достижения Целей развития тысячелетия предпринять шаги по обеспечению малообеспеченных групп населения земли для их достойного существования в рамках сдвига к возобновляемым источникам энергии, минуя фазу 20 века. Это пункты. Теперь заключение. Уже не пункты, а намерения. Неправительственные делегации, которые были представлены в нашей группе, намерены попытаться создать систему мониторинга законодательных и практических шагов правительственной компании в области критически важных для человечества вопросов энергетической безопасности, энергетической политики. Гражданские организации ждут от «большой семерки» широкого подхода к проблемам энергетической безопасности...
Элла Памфилова:
«Восьмерки» все-таки.
Леонид Григорьевич:
«Большой восьмерки» в данном случае. Но мы обращаемся к ним. Мы вообще-то всех имеем в виду, плюс пять. Но в данном случае «восьми». Предполагаем, планируем, насколько я знаю, провести летом встречу по данной проблеме, с более глубоким анализом предложений «восьмерке». Мы готовы выразить свое отношение к содержанию достаточно предпринимаемых шагов и организовать регулярную деятельность нашей организации, чтобы достичь ясности и открытости в действиях правительства и компаний, убедиться в достаточности мер государственного урегулирования и международной координации. И в соответствии долгосрочным целям развития человечества. Мы намерены проводить встречи НПО мира по проблемам энергетической безопасности и в будущем. Все.
Элла Памфилова:
Спасибо, Леонид Григорьевич. Эта группа у нас самая сложная, новая и достаточно сложная для общественных организаций. Возможно, в течение этого года будет проведено еще несколько круглых столов, в том числе в регионах, чтобы привлечь максимальное количество экспертов и наших, и зарубежных, компетентных в этой сфере, чтобы была сбалансированная позиция, всеобъемлющая и очень убедительная. Леонид Григорьевич, вам нужна неделя на доработку? Хорошо. Все итоговые материалы мы вывесим на нашем сайте в русской и английской версиях. Валентин Михайлович Гефтер, финансирование.
Валентин Гефтер, Институт прав человека:
Нет-нет, я не по профильному. Просто, когда кончат, у меня предложение по формату нашей общей будущей работы.
Элла Памфилова:
Обязательно. У нас будет целый ряд таких выступлений. Теперь у нас группа <...>
Леонов Виктор Георгиевич:
Если позволите, поскольку уже наготове.
Элла Памфилова:
Да, пожалуйста.
Леонов Виктор Георгиевич:
Добрый вечер, уважаемые коллеги. Я хотел бы представить результаты работы круглого стола, который абсолютно не был подготовлен, ноль домашних заготовок. В формате нашего мероприятия он был обозначен как круглый стол по темам, дополнительно предложенным неправительственными организациями. Ситуация сложилась таким образом, что НПО, заявившиеся для участия в нашем круглом столе, оказались весьма разноплановыми. Назову лишь несколько направлений работы. На круглом столе были представлены организации, отстаивающие интересы женщин, детей, малочисленных коренных народов России, интересы трудящихся Германии, а также экологических объединений и территориальных объединений неправительственных организаций нескольких регионов Российской Федерации. Поэтому выработать какую-то одну проблему, на которой мы могли бы сосредоточиться, нам оказалось сложно. Понимаете эту проблему? И довольно трудно выстраивалась работа для того, чтобы выработать согласованный документ. Тем не менее, в результате ночных бдений мы подготовили целый комплект. Комплект из четырех документов. Три из которых редакционная группа вносит в оргкомитет нашего форума от круглого стола и четвертый документ, поскольку подготовленный одним из участников нашей работы, они внесут самостоятельно. Я позволю себе прочитать один из трех документов. Два охарактеризую кратко. Этот документ называется обращением участников нашего круглого стола к руководителям стран «большой восьмерки». И он состоит из трех частей: характеристика ситуации, поиски выхода и конкретные предложения в адрес руководителей стран G8. Для того чтобы найти общие точки зрения, сформулировать общую позицию, нам пришлось подняться, так сказать, на достаточно общий уровень. Ну и поэтому лучше прочту. Итак, часть первая: характеристика ситуации. Ситуация в современном мире, как ее ощущают участники нашего круглого стола, да, скажу еще одну фразу. Поскольку самый трудный без домашней подготовки круглый стол, то председательствовать на этом круглом столе любезно согласилась Элла Александровна. Итак, ситуация в современном мире так, как ее ощущают участники нашего круглого стола, характеризуется наличием крупных противоречий, разрешение которых необходимо для решения проблемы выживания человечества. К таким противоречиям и вызовам современности мы относим: первое - противостояние цивилизаций и, в частности, непринятие западных ценностей значительной частью населения земли. Второе: имущественное неравенство и неравномерность развития, продолжающая углубляться, несмотря на общий экономический рост. Третье: противоречия между необходимостью развития экономики и сохранением окружающей среды. Четвертое: противоречия между преобладающим на всех уровнях власти мужским восприятием мира и иным, женским или материнским, пониманием прогресса, практически не учитываемым при принятии важнейших политических решений. Цивилизационный разлом и международный терроризм как его следствие, усиливающееся отрицательное антропогенное воздействие на окружающую среду, сохранение и углубление бедности - это проблемы, которые заставляют нас всерьез беспокоиться за судьбы наших детей, наших внуков, за судьбы всех последующих поколений, которым мы передадим нашу планету. Поиски выхода. Мы видим, что попытки сохранения и поддержания мира, налаживание добрососедских взаимовыгодных партнерских отношений между государствами, а также между различными социальными группами внутри стран, между цивилизацией и природой, предпринимавшиеся с опорой на военную мощь, идеологическое воздействие, экономические методы и распространение представительской модели демократии не эффективно работают в 21 веке. На наш взгляд, современная ситуация требует уточнения многих фундаментальных понятий и принципов, на которых строятся международные отношения и отношения «власть – общество» внутри стран в настоящее время. К этим понятиям относятся, в частности, социальное государство, тендерное равноправие, права человека, гражданское общество. Многие из этих широко распространенных в настоящее время понятий к глубокому сожалению превратились в инструмент увеличения доходов транснациональных корпораций, не в инструменты развития человека. Мы пришли к выводу о том, что решение труднейшей задачи согласования систем ценностей, принятых в разных цивилизациях и культурах, не по плечу даже самым продвинутым политическим элитам и требуют значительно более активного вовлечения самих народов. Мы убеждены, что 21-й век должен стать веком человека. Искать пути сближения культур и цивилизаций следует на самых глубинных антропологическом и духовном уровнях. Достоинство и самоуважение человека, уважение к его личному пониманию смысла жизни, его самоидентификации - вот та основа, на которой нам надо искать пути выживания и развития человечества. Искать пути сближения и разрешения указанных выше противоречий нужно, как говорят в России, всем миром. Развивая диалог цивилизаций, на уровне народной дипломатии, широких контактов между неправительственными организациями, вовлекая в этот диалог самых талантливых представителей национальных культур, носителей, как говорят, опережающего сознание. Этот диалог будет продуктивен тогда, когда мы, представители разных стран, начнем находить конкретные проблемы и решать их совместными усилиями. В совместной созидательной, культурно-творческой и природоохранной деятельности мы сможем понять друг друга, навести мосты взаимопонимания между нашими народами и цивилизациями. Залог нашего будущего - это не унификация и всеобщее единство, не общество всеобщего потребления, но разнообразие культур, сохранение национальной и тендерной самобытности, исторически сложившихся особенностей наций, самоограничение потребления для сохранения живой природы и ресурсов планеты для будущих поколений. Сегодня мы должны твердо понять, что цель прогресса - не экономическое развитие, но развитие человека и сохранение среды его обитания, при необходимом для этого развития экономики. Нам необходимо выработать или уточнить критерии развития человека, социальной справедливости, удовлетворенности жизнью, человеческого достоинства, нравственности и духовности. Мы и наши организации готовы каждый в своей области и в меру своих сил участвовать как в решении конкретных, социально-экологических проблем, так и в совместном поиске новых, современных решений. Новый тип демократии, демократии на основе широкого участия, вовлеченности граждан в осмысление перспектив развития общества, вовлеченности граждан в поиск оптимальных решений, в преодоление социальных проблем представляется нам наиболее современным типом политического устройства. Мы считаем, что главы государств «большой восьмерки» должны поддержать процессы развития гражданских инициатив в своих странах, сделать взаимодействие власти с неправительственными организациями, защищающими интересы населения, способствующими нравственному, духовному развитию общества приоритетами национальной политики. Создать условия для организации широкого международного диалога неправительственных организаций не только из стран G8, но и стран остального мира. Конкретные предложения. В качестве первых шагов, которые могут быть предприняты при поддержке глав государств «большой восьмерки» мы предлагаем: первое - создать евразийский институт человека, который должен стать институциональной основой поиска современных научно обоснованных решений в области выживания и развития человека. Второе: предложить неправительственным организациям стран «большой восьмерки» присоединиться к Декларации о принципах взаимодействия НПО стран G8. Вот один из документов, комплект, о котором я вам говорил, проект такой декларации...
Элла Памфилова:
Извините, у вас еще много? Еще один круглый стол не заслушан.
Леонов Виктор Георгиевич:
Я заканчиваю, всего шесть пунктов. Пункт три. Принять международное соглашение о том, что во всех странах «большой восьмерки» поддержка неправительственных организаций, участвующих в решении социальных проблем, содействующих нравственному, интеллектуальному, художественному, духовному развитию населения, является важнейшим приоритетом госполитики. Четвертое. Оказать поддержку в расширении международных контактов неправительственных организаций стран «восьмерки» с целью взаимного изучения положительного опыта работы, сложившихся механизмов взаимодействия с государством и бизнесом. Пятое. Поддержать инициативу создания международного центра - интеллектуальный альянс цивилизаций - эта та самая организация, которая отдельный документ подготовила, для внедрения и распространения принципов народной дипломатии в формирование взаимного доверия между представителями различных культур, реализация совместных культурно-творческих природоохранных и иных общественно значимых проектов, направленных на сближение цивилизаций. Шестое. Разработать и принять документ под условным названием Декларация гражданского общества, документ, уточняющий широко употребляемое понятие ГО и позволяющий построить на его основе инструменты оценки государственной политики, индикаторы развития общества в различных странах, независимо от типа государственности и механизма хозяйственного. Проект такого документа, разработанный коллегой из Германии Андраником Тангяном, также прилагается к настоящему обращению. Все. Спасибо за внимание.
Элла Памфилова:
Спасибо большое. Мы еще не закончили круглый стол по устойчивому развитию и финансированию. Пожалуйста, кто будет докладывать?
Участник:
У меня поправка к энергетической безопасности, очень важная.
Элла Памфилова:
Потом - обязательно. Мы сейчас целый круглый стол не заслушали. Да, пожалуйста. Финансирование для развития.
Участница:
Я представляю здесь рекомендации группы по торговле, финансированию и развитию в Африке. Как вы можете себе представить, эти темы очень важны. Мы достигли определенного консенсуса. Мы начали с выражения солидарности с людьми, которые живут в условиях нищеты в развивающемся мире и в тот переходный период, который существует в России. Действительно, лидеры восьми стран должны улучшить правила торговли для поддержания устойчивого развития и также защитить меры по сохранению и уважению различные условия окружающей среды, а также прав человека. Мы также установили, что подход к либерализации торговли и финансирование развития, может свестись к подрыву прав человека и, кроме того, подрывает устойчивое развитие в ущерб окружающей среде. Мы одобряем также справедливый подход в области торговли с учетом интересов всей планеты. Развивающиеся страны, мы считаем, должны иметь право определять свою собственную общественную политику и лидеры восьми стран должны подтвердить, что эти развивающиеся страны должны иметь собственные инициативы по развитию собственной экономики, обеспечению реализации собственной задачи. Мы считаем, что, в частности, нужно поддерживать крестьян, фермеров и других представителей малого бизнеса. Что касается общего подхода, мы считаем, что <…> роль правительства, это должно обязательно указать, в частности это не имеет в настоящий момент подтверждать или изменять или отвергать предложения, которые не связаны с улучшением окружающей среды, осуществлением прав человека, расширением возможностей по экономическому развитию и получения фондов. Лидеры должны также подтвердить отсутствие какой-либо твердой инициативы в этой области. И мы должны считать, что международные организации также должны получить со стороны лидеров «восьмерки» относительно изменения своей политики, изменения структуры юридической и прочей. Экономические условия, которые предлагаются для осуществления стран для того, чтобы люди могли пользоваться в этих странах полными правами по осуществлению своих экономических прав. Мы считаем, что участие Всемирной торговой организации в том виде, как это существует сейчас, мы считаем, что здесь лидеры «восьмерки» должны поддержать новые инициативы, исходящие от Всемирной торговой организации, обличающие экономические права отдельных стран. Также мы считаем, что «восьмерка» должна подтвердить защиту здоровья жителей определенных стран, которые являются условием для экономического развития, в частности для перехода к новым формам экономического сотрудничества. Мы считаем, что основные услуги, такие как здравоохранение, образование, обеспечение энергоснабжением и водоснабжением, должны рассматриваться Всемирной торговой организацией. Соглашение GATT по тарифам и торговле в том, что касается основных услуг в гражданском обществе, не отвечает реальным потребностям. Поэтому государства должны взять на себя обязательства по обеспечению условий торговли, сами должны регулировать различные условия, которые ведут для реализации человека. «Восьмерка» должна исключить из мировой практике все прежние негативные условия, которые были созданы этой организацией GATT. «Восьмерка» должна также оказать влияние на избрание новых членов Всемирной организации без навязывания определенных условий. Те страны, которые находятся в переходном периоде развития, перехода к новым условиям, не должны подвергаться какой-либо дискриминации. Кроме того, развивающиеся страны должны осуществлять также значительную помощь сектору сельского хозяйства, поскольку от этого зависит благосостояние населения, таким образом выводя людей из условий нищеты. Кроме того, лидеры также должны поддержать развитие инфраструктур. Что касается стран Африки, мы считаем, что «восьмерка» должна обеспечить доступ многим, многим людям, в частности региональным группам, к тем или иным материальным благам и также следить за соблюдением прав человека, которые не соблюдаются в этих странах. Что касается представителей гражданского общества, мы призываем к тому, чтобы подтвердить определенные конкретные обязательства, которые приняты «восьмеркой» в отношении Африки, в частности в прошлом году, и мы приветствуем эти обязательства, и дальнейшие действия должны также быть изложены относительно нищеты, существующей в странах Африки. Россия сейчас руководит этой группой по рассмотрению проблем Африки. Со стороны России должны быть приняты инициативы для того, чтобы они могли получить представительство на уровне министров. Мы призываем государства, Эллу Памфилову, представителя государства, просить президента Путина максимизировать усилия. Рекомендовать дальнейшее развитие партнерства со странами Африки для обеспечения условий функционирования гражданского общества на уровне форума с африканскими странами <…>. Мы считаем, что «большая восьмерка» должна поддержать различные механизмы, которые существуют для оказания поддержки в области развития. А также мы полагаем, что примирение долгов чрезвычайно важная инициатива в области достижения торговой справедливости, в области коммерции. И также мы считаем, что необходимо расширить эту инициативу путем включения стран бывшего Советского Союза, которые некоторым образом страдают от наличия данных долгов. Также мы считаем, что чрезвычайно важно продолжать предоставлять техническую поддержку на государственном уровне. Мы считаем, что очень важно устранение долгов и это также относится к инициативам и обязательствам стран в области прав человека. Речь идет о предоставлении основных услуг в области водоснабжения и энергоснабжения, образования и медицинских услуг. Мы полагаем, что саммит «большой восьмерки» в Санкт-Петербурге должен поддержать инициативы в области инновационного развития финансирования. Мы говорим об организации, об органе, который будет заниматься инновационным развитием в области финансирования. Мы считаем, что «большая восьмерка» должна поддержать развитие инфраструктуры и торговли. Также чрезвычайно важно отметить, что в отношении перевода денег чрезвычайно важно обеспечить выплату налогов и сборов, а также комиссионных. Это уже обсуждалось в рамках нашей беседы о GATT. Мы также считаем, что к 2010 году мы должны достичь цели по обеспечению 80 млрд. долларов - выплаты, о которых мы говорили раньше. Также мы надеемся достичь семи сотых процента в области поддержки развития, также мы хотели бы сделать некий обзор в целях обеспечения где-то половины финансирования в области развития в странах, находящихся к югу от Сахары. Также мы считаем, что полностью должна быть исполнена Парижская декларация, которая датируется февралем 2005 года об эффективности и технической поддержке. Мы считаем, что чрезвычайно важно, чтобы доноры отчитались по результатам реализации Парижской декларации, чтобы был представлен отчет о том, что техническая поддержка не ограничивается и не обусловлена рядом определенных мер и предоставляется вовремя. Мы считаем также, что страны «большой восьмерки» должны укрепить законодательство в области перевода финансирования в развивающихся странах, законодательство по оффшорным банкам и также важно укрепить законодательство по странам, в которых происходят финансовые операции. Чрезвычайно важно укрепить уровень ответственности в области частного предпринимательства. Также необходимо двигаться в направлении стабильности и безопасности общества. Мы поддерживаем все страны, которые, в свою очередь, поддерживают положение декларации ООН, конвенции ООН по коррупции. Мы создали некую инициативу, которая не относится к нашему списку рекомендаций «большой восьмерке». Итак, мы создали рабочую группу, которую будет координировать Ольга Памфилова, которая будет способствовать развитию партнерства и сотрудничества с Россией и организациями гражданского общества Африки и также с международными организациями гражданского общества. Мы полагаем, что вызовы, которые стоят перед ними, очень похожи. Поэтому чрезвычайно важно обеспечить широкое представительство и организаций гражданского общества, которые работают в африканских странах. Я хотела бы добавить, что мы приглашаем от всего сердца российские организации гражданского общества, в частности, Эллу Памфилову, принять участие во встрече в Мапуту, в Мозамбике в мае 2006 г. Сопредседателем этой встречи выступит Россия в рамках своего председательства в «большой восьмерке». Это будет африканский форум неправительственных, некоммерческих организаций. И мы искренне надеемся, что вы сможете принять участие. Также мы считаем, что «большая восьмерка» должна поддержать проект мониторинга в Африке, в африканских странах. Речь идет о выполнении обязательств, которые были взяты.
Элла Памфилова:
Уточнение. Я так поняла, работу той группы, которую вы создали, будет координировать наш уважаемый член Национальной рабочей группы Ольга Понизова. Вы назвали мою фамилию. И второе уточнение, тоже для всех, потому что уже несколько раз с этим сталкиваюсь. Я не представитель государства. Я так же, как и вы, возглавляю крупную общественную организацию. А Совет при президенте, в который входят мои уважаемые коллеги, тоже лидеры общественных организаций, также возглавляю на общественных началах. То есть я в данной ситуации - координатор и посредник, не чиновник. Спасибо большое. Теперь у нас последняя группа. Андраник Тангян хотел еще что-то добавить, хотел представить. Будете сейчас представлять? Я считаю, что те темы, которые мы обсуждали - это вообще темы будущего форума, который мы хотим провести в Казани.
Участник:
Вообще-то все уже доложили.
Элла Памфилова:
Все? Спасибо большое. Мы это тоже представим на сайт. Теперь я бы хотела немножко прерваться. Значит, у вас замечание?
Участник:
Да, небольшая поправка.
Элла Памфилова:
Хорошо. Слушаю.
Участник:
Дело в том, что это предложение выдвигало 10 неправительственных организаций и в текст вкралась неточность, которая исказила смысл с точностью до наоборот. Я имею в виду пункт 5, где сказано: принять решение о взаимных обязательствах стран «восьмерки» по использованию лучших экологически чистых технологий при добыче и транспортировке углеводородного топлива, особо ценных и особо уязвимых природных объектов, в частности озера Байкал, Арктики, великих американских озер и т.д. Дело в том, что первоначально смысл был такой, я предлагаю изложить следующую редакцию: принять решение о взаимных обязательствах стран «восьмерки» по обеспечению экологической безопасности особо ценных и уязвимых природных объектов в Арктике, а также крупных озерных экосистем и дальше перечисление: озеро Байкал, великие американские озера, Бива, Иссык-Куль и другие. Я хочу объяснить, что сейчас, к сожалению, в мире не существует экологически чистых технологий, которые позволили бы проложить нефтепровод в 800 м от Байкала, где уровень сейсмичности 10-12 баллов по шкале МСК 64. Поэтому в этой формулировке мы фактически даем зеленый свет для прокладки этого особо опасного промышленного объекта, а можно его обойти, поэтому вот в этой формулировке, мне кажется, более точно отражено то, что мы хотели донести.
Элла Памфилова:
Спасибо. Но, насколько я поняла, на доработку есть неделя. Вы все вместе обсудите и добавите эти детали.
Участник:
Понимаете, это принципиальный вопрос, потому что речь идет о стратегических...
Элла Памфилова:
Вот Григорьев Леонид Маркович рядом сидит, думаю, что никто не будет возражать, если вы как специалист с ним и с координаторами это обсудите.
Участник:
Я просто хотел спросить. Леонид Григорьевич, вы не возражаете? Хорошо, спасибо. Мне было важно это понять.
Леонид Григорьев, Фонд “Институт энергетики и финансов”:
Уважаемые коллеги, давайте поймем, что мы с вами решаем задачу, которая вообще неизвестно, имеет ли решение. Мы пытаемся консенсусом сформировать позиции из очень разных точек. Причем вы вчера слышали, как германский шерпа сказал, мол, конечно, для нас более убедительны документы, принятые консенсусом. При этом канадский шерпа говорил: «Хорошо, если вы проголосуете мнением большинства». Но напоминаю, что мы с вами вправе представлять только свои организации и не можем говорить от имени народов, гражданских обществ наших стран. Поэтому перед нами тонкая технологическая задача. Мы стараемся зафиксировать точки согласия, максимальное количество точек согласия и некоторые отдельные разногласия, которые выносятся как альтернативные позиции. Вот для этого, мне кажется, важно продолжить обсуждение. Еще неделю мы вполне можем себе позволить в электронном режиме поискать лучших формулировок, учета дополнительных мнений, электронное голосование, потому что группы не целиком собирались на каждое обсуждение, на обсуждение каждой части. Я бы призвал всех к тому, чтобы мы внимательно отнеслись к происходящему, потому что каждая точка консенсуса стоит очень дорогого. Она нам позволяет продвинуть позицию гораздо дальше, чем если мы даем широким спектром мнения. Хотя нельзя допускать пустого консенсуса, когда исчезает позиция.
Участник:
Можно я продемонстрирую уровень демократичности в нашей инициативной группе? Позволю не согласиться с вами. Насколько я понял, я не исключаю, что именно эта формулировка, которая была предложена господином Шапхаевым, получила консенсус, и просто была техническая ошибка у Леонида Марковича, в его докладе и вординг, который предложил Шапхаев, наиболее полно описывает тот самым консенсус, который по трубе около Байкала был достигнут в группе.
Элла Памфилова:
Хорошо. Спасибо. У вас есть время осмыслить то, что было сказано. Я бы хотела дать слово нашему гостю Илье Пономареву. Илья, поднимайтесь сюда, пожалуйста.
Илья Пономарев, ОПД "Левый фронт":
Здравствуйте, коллеги. Во-первых, хотел сказать, поскольку здесь есть журналисты, что я здесь нахожусь исключительно в личном качестве. Хотя я действительно работаю в оргкомитете российского социального форума, мы готовим мероприятия в ходе «большой восьмерки», которые обычно называют мероприятиями антиглобалистов. Хотя мы сами себя не идентифицируем как антиглобалисты. Но, тем не менее, мы те, кто обычно громит Макдоналдсы, бьет витрины и т.д., пытаясь этим что-то сказать. Я пришел сюда для того, чтобы попробовать объяснить, что, во-первых, мы хотим сказать и что мы собираемся сделать. И, может быть, как минимум какая-то часть той аудитории, которая здесь находится, сможет принять в этом участие.
Элла Памфилова:
Только не бить витрины!
Участник:
Я знаю, где ближайший Макдоналдс находится, Илья.
Илья Пономарев:
Да, я тоже часто там бываю. В общем, с этим проблемы нет. Все Макдоналдсы в Москве у нас хорошо пристреляны. Итак, во-первых, та причина, по которой большинство организаций, которые участвуют в подготовке российского социального форума, я чуть дальше скажу, что это такое и какие организации туда входят, почему они не пришли сегодня сюда. Для нас вообще процессы, которые идут в рамках «большой восьмерки», являются очень важными. Тем не менее, у нас отношение к «большой восьмерке» как к глубоко нелегитимному институту. Потому что мы считаем, что это попытка руководства стран принимать те или иные решения в рамках институтов, которые не зафиксированы ни в национальных законодательствах, ни в рамках международных соглашений. Мы здесь сидим, что-то говорим, к нам могут прислушаться, могут не прислушаться, у нас нет никаких юридических механизмов для того, чтобы каким-то образом на это повлиять. Основная претензия, которую альтерглобалисты предъявляют к «большой восьмерке», так же, как и та претензия, которую мы предъявляем к организациям типа ВТО и к любым другим надгосударственным образованиям, заключается вот в этой простой мысли: если подобные организации образовываются, они должны каким-то образом находить отражение в национальных законодательствах, и общества наших стран должны иметь возможность на это легитимным путем влиять. Тем не менее, несмотря на то, что у нас есть такое отношение, нам это не мешает каждый раз пытаться найти точки соприкосновения с клубом «большой восьмерки» и донести до участников этого клуба свою позицию. В разных случаях это получается по-разному. Когда телеканалы показывают пресловутые протесты, слезоточивый газ, массовые демонстрации, это обычно означает, что переговоры сорвались. Не во всех случаях они срываются. Иногда встречи происходят, позиция находит какие-то отражения, в этом случае насильственные формы не применяются. Вы знаете, что недавно группой влиятельных американских политиков был опубликован доклад, я имею в виду доклад Совета по внешней политике, тоже, кстати, общественная организация, в котором критиковалась та роль, которую играет Россия, в частности, в рамках «большой восьмерки», и рекомендовалось возродить «большую семерку», при этом как бы не исключая Россию из «восьмерки». В этой ситуации мы считаем, что в России такой диалог возможен. И что российские власти приложат какие-то усилия, чтобы такой диалог состоялся. И работаем именно исходя из подобной предпосылки. Чтобы этот диалог провести и организовать форму взаимоотношения левых альтерглобалистских кругов с властями, мы решили использовать форму, которая довольно давно применяется во всем мире, – использовать движение всемирных социальных форумов. Это движение, которое существуют уже около 6 лет, зародилось в Бразилии, с тех пор в нем участвует довольно много стран мира и большое количество общественных организаций. Это движение регулируется хартией социальных форумов, которая принята широким кругом отдельных активистов. Движение имеет открытый, непартийный характер, т.е. в нем может принимать участие любой участник, который разделяет идеалы, которые декларируют организаторы социального форума. И оно представляет собой сообщество людей и организаций, которые стоят на антиимпериалистических, антикапиталистических позициях, которые исповедуют идеалы свободы, равенства и братства – это то, что чаще всего звучит на форумах. Наш лозунг, который форумы выдвигают в качестве общего девиза: иной мир возможен. В этом смысле мы вопреки тому, что называют антиглобализмом, мы на самом деле тоже глобалисты. Только мы глобалисты, которые исходят из совершенно другого видения будущего мира, из совершенно другой модели глобализации. В России первый российский социальный форум прошел в прошлом году, это был апрель 2005 г. Он как бы подвел собой итог протестов по монетизации льгот, которые потрясали нашу страну в течение первых трех месяцев года. В нем приняли участие довольно большое количество различных общественных и политических организаций, т.е. у нас были как люди, которые участвуют в партиях, хотя они не представляли партию, так и профсоюзные группы, экологические группы. Было много чисто общественных организаций, которые решают конкретные проблемы и не участвуют в политической борьбе. Очередной российский социальный форум мы хотим открыть за день до того, как начнется саммит. А в первый день самого саммита провести демонстрацию, на которой представить те позиции, которые будут выработаны форумом. Естественно, мы собираемся рассмотреть те же самые вопросы, которые будет рассматривать «большая восьмерка», и сформировать свою декларацию, свою позицию по этим вопросам. В качестве подготовки довольно большая делегация из России будет принимать участие в европейском социальном форуме, который будет проходить в начале мая в Афинах, а также в середине мая - в форуме Европа – Латинская Америка, куда приезжает большая делегация, возглавляемая вновь избранными левыми президентами в Латинской Америке Уго Чавесом, Моралесом и другими. Мы рассчитываем, что в работе нашего мероприятия примет участие довольно большая международная делегация из Европы и других стран мира.
Мы собираемся в среднем раз в две недели. Любой человек может придти на заседание оргкомитета форума, предложить свои пункты в повестку дня форума, предложить собственные семинары, собственные круглые столы, которые могут быть организованы в рамках этого мероприятия. Я призываю вас принять в этом активное участие. Спасибо.
Памфилова:
Спасибо, Илья. Хотела бы уточнить. Все те, кого мы приглашали, пришли. Не пришли те, кто не были приглашены. Если у нас действительно по каким-то позициям совпадают точки зрения, мы просто договоримся и будем взаимодействовать.
Пономарев:
Да, безусловно.
Памфилова:
Мы себя не противопоставляем кому-то, задача моих коллег, нашей Национальной рабочей группы – обеспечить площадки для выявления мнений, позиций тех, кто заинтересован в диалоге, тех, кто заинтересован в том, чтобы до лидеров «восьмерки» донести внятные позиции. А сейчас, пожалуйста, ваши рекомендации, ваши пожелания, ваши критические замечания.
Участник:
Можно выступить?
Памфилова:
Да, пожалуйста, только коротко, по существу.
Участник:
Борис Альтшулер, организация «Право ребенка». Во-первых, я хочу выразить благодарность участникам секции по образованию, всем коллегам. Это была очень эффективная работа. Во-вторых, дети – это наше будущее, то, как будут жить наши дети, зависит от энергетической безопасности. В представленных здесь рекомендациях отсутствует рекомендация по самой угрожающей проблеме современности, дестабилизирующей современный мир и в будущем – монопольной зависимости мировой экономики от добычи углеводородных ресурсов – нефти и газа. В этом отношении жертвами являются, во-первых, все развивающиеся страны и добывающие страны, в том числе Россия. Потому что Россия бездумно тратит бесценные национальные богатства на миллиарды никому не нужных долларов, и это катастрофа для интенсивного развития экономики. Значит, предлагается, я по-английски… Перевод: Мы рекомендуем странам «большой восьмерки» как можно быстрее принять решение или резолюцию об оптимальном использовании нефтегазовых источников, а также <…> Это не прозвучало, а это самое главное. И последнее замечание. Элла Александровна просила сказать об организации форума. Я вынужден в этой связи процитировать одного знакомого американца, который в аналогичной ситуации сказал следующую мудрую фразу: «Организовывать такие мероприятия так трудно, что я всегда никого не критикую, но бесконечно благодарен за то, что сделано». Я присоединяюсь и говорю спасибо.
Памфилова:
Спасибо большое. Дорогие коллеги, у меня будет просьба - если кто-то из наших зарубежных гостей хотел бы высказаться, давайте предоставим ему это право.
Участник:
Большое спасибо за предоставленную возможность. Меня зовут Кальери. Я из Центра по стратегическим направлениям. У меня три рекомендации. Итак, первая. Как вы знаете, в прошлом году страны «большой восьмерки» провели саммит в Лондоне. Мы провели очень продуктивную работу, и мы работали по таким вопросам, как борьба с бедностью. И я хотел пригласить наших коллег, присутствующих на нашем мероприятии, поработать вместе с нами. Мы приглашаем вас посетить нас, чтобы выработать совместное решение. Второй момент. Что касается приглашения, которое мы вам уже сделали. В Мапуту мы будем проводить конференцию одновременно с проведением форума по африканским проблемам. И Россия будет выступать в качестве сопредседателя этого мероприятия. И, конечно, это является следствием той солидарности, которую российские коллеги проявляют в вопросах, касающихся Африки. Ну и, наконец, последний момент. Это то, что мы можем организовать следующее мероприятие 11-12 июля здесь, в Москве. И эта конференция будет касаться повышения роли участия стран в нефтегазовой перерабатывающей и добывающей промышленностях. Потому что вопрос энергетической безопасности – это ключевой момент и база нашей стабильности для развития в будущем. Мы должны рассмотреть и такие вопросы, как защита прав человека, международные отношения, использование природных ресурсов. Это все аспекты, которыми должны заниматься страны «большой восьмерки». Итак, от лица всех моих коллег благодарю вас за приглашение. Большое спасибо, мне было очень приятно выступать перед вами, и, конечно, мы ждем вас в гости к себе.
Памфилова:
Спасибо. Господин Ричи.
Ричи:
Я хотел бы сделать небольшой комплимент вам лично и организационному комитету за великолепную работу, потому что все прошло отлично. Да, я понимаю, что в разных ситуациях можно по-разному выражать свои мысли, но я действительно восхищен вашей работой. Вчера мы прекрасно посовещались, поработали и впервые за всю историю все шерпы проводили совместное заседание. Это действительно достижение. И в этом ключе мы планируем работать до конца года. Спасибо.
Участник:
Спасибо большое за приглашение. Я очень доволен моим участием в этом форуме. Естественно, когда я вернусь в свою страну, я буду в самых радужных тонах отзываться о нашей работе. И уверен, что в дальнейшем мы будем придерживаться того темпа, которым мы шли здесь. Что касается инфекционных заболеваний, то, к сожалению, в нашей работе не присутствовали представители стран, в которых эти эпидемии имеют наибольший масштаб. И мы должны выяснять, какими способами борьбы мы должны достигать нашей цели. Кроме того, я хотел бы сделать небольшое замечание относительно работы одной из групп. Итак, этот доклад касался безопасности людей. Я уверен, что эта проблематика находится не только в головах и в мышлении руководителей наших стран, но каждый человек на планете должен задаваться вопросами о том, каковы причины терроризма, как можно с ним бороться и какие экономические меры могут использовать для борьбы с терроризмом, с этой болезнью 21 века. И я уверен, что мы сможем более детально подготовиться по этой проблематике и выступить более успешно. И второй момент. Я представляю группу канадских институтов. Хотелось бы отметить, что в странах «большой восьмерки» проживает большое количество людей, которые пострадали от системы правосудия. Мы, естественно, должны защищать права таких обделенных и оскорбленных. Это касается и Великобритании, и других европейских стран. И вы понимаете, что есть миллионы людей, которые живут в небезопасной обстановке, в условиях постоянной угрозы их жизни. И мы не должны забывать об этих людях, мы должны поднимать вопросы безопасности на каждом нашем мероприятии, на каждом форуме и конференции. И конечно, мы будем говорить о проблеме защиты прав человека, которая актуальна для стран «большой восьмерки». Мы будем вовлекать все больше и больше людей в наш диалог, все большие слои населения, слои общества для того, чтобы выработать всеобъемлющее и точное определение терроризма. И я думаю, что наша работа будет являться примером для последующей деятельности.
Памфилова:
Спасибо. Пожалуйста, господин Мартин.
Мартин:
Большое спасибо. Я хотел бы оценить итоги нашей работы с точки зрения ветеранского совета, потому что 25 лет назад я работал в этой сфере и должен сказать, что еще с того времени мы начали аккумулировать позитивный опыт развития международных отношений. И отношения в обществе - это краеугольный камень нашего будущего, нашего успеха. Мы живем в исторический момент. Я хотел бы от имени своих коллег поблагодарить организаторов за прекрасную работу. Мы поставили перед собой амбициозную задачу. И наша сильная сторона и слабая сторона – это практически одно и тоже. Мы должны использовать и применять различные методы. Мы должны создавать презентативные органы, в которых каждый срез нашего общества получит представительство. И я хотел бы выступить с рекомендациями, с которыми, возможно, уже сталкивались организаторы этой конференции. Мы должны привлекать большое количество специалистов, экспертов в области международных отношений, которые работают по различным направлениям деятельности совета при «большой восьмерке». В этой связи нельзя забывать о проблеме выдачи виз. Естественно, мы не имеем большого количества времени, но тем не менее мы приложим все усилия для успешного разрешения этой проблемы. Наши специалисты действительно работают не покладая рук. С точки зрения планирования, мы должны будем учесть все составляющие компоненты той проблематики, того спектра, по которому мы работаем. Да, мы слышали выступления представителей Африки, Азии, но, возможно, было не так много презентаций из государств - членов «большой восьмерки». Но я уверен, что мы исправим этот небольшой недостаток. Мы будем использовать различные подходы для лоббирования наших интересов в «большой восьмерке», для мотивации руководителей и шерпов. Ни одна из стран «большой восьмерки» не ставит под сомнение правомочность и способность российской стороны. До настоящего момента Россия не так активно выступала на международной арене. Сейчас настал тот момент, настала необходимость активного участия России в делах «большой восьмерки». Да, японцы, итальянцы и другие страны всегда играли значительную роль, но сейчас наступил период России. И мы должны затрагивать проблемы не только стран «большой восьмерки», не только ведущих индустриальных стран мира, но мы должны вырабатывать рекомендации по улучшению мировой ситуации, мировой внешней конъюнктуры, затрагивать другие аспекты нашей работы. Мы должны работать и над социальными вопросами, которые касаются не только стран «большой восьмерки», но и всего мира. Перед нами - большой объем работы, конечно, мы не по всем вопросам приходим к согласию, однако именно активное участие России в работе «большой восьмерки» позволит нам достичь наших целей. Если бы мы вернулись на 5 лет назад, то я никогда не поверил бы, если бы мне сказали, что в Москве будет проведен форум подобного уровня.
Памфилова:
Предоставьте слово нашему коллеге. Сара, пожалуйста.
Сара Кляйн:
Меня зовут Сара Кляйн, работаю на «Оксфам». Как вы знаете, мы активно взаимодействуем со странами «большой восьмерки». В Великобритании мы проводим различные компании по мобилизации, мы стараемся объединить интересы людей по всему миру. Мы проводим лоббирование наших интересов в различных государственных учреждениях. Я хотела бы дать некоторые практические рекомендации. Вам решать, насколько эти рекомендации будут приемлемы для вас. Крайне важно направить господину Шилову письмо с изложением наших намерений. И я думаю, что эта инициатива должна исходить от организационного комитета. Да, это рабочий документ, это проект документа и мы потратили очень много сил и времени на его составление. Многие организации, представленные на сегодняшней конференции, должны более активно участвовать в нашей работе. Совершенно понятно, какая организация придерживается каких точек зрения. Например, мы не всегда были согласны с теми заявлениями, которые мы слышали сегодня. Однако в целом работа была успешной. В ближайшие несколько недель мы планируем провести редакторскую правку и вычитку документов, которые мы подготовили. Мы могли бы быть более избирательны в отношении наших рекомендаций для «большой восьмерки». И конечно, будет очень полезно, если эти документы, которые мы выработали и подготовили, будут предоставлены всем членам «большой восьмерки». И это будет способствовать установлению более тесных взаимосвязей между российским правительством и правительствами стран «большой восьмерки». Мы также будем работать с министерствами торговли, экономического развития. И я уверена, что я выражаю общее настроение, общую мысль, которая парит в этом зале. Наши российские коллеги должны будут передать наши пожелания, наши рекомендации в соответствующие органы и ведомства Российской Федерации. Спасибо.
Участница:
Позвольте вернуться к последней теме, которая была представлена на круглом столе, где обсуждались проблемы, не вошедшие в круг основных вопросов. Если с тематической точки зрения посмотреть на присутствующие общественные организации, экологические организации едва ли не превалируют. Однако вопросы экологии и окружающей среды каким-то образом свелись только к энергетической безопасности, а целый ряд стратегических, острых, принципиальных вопросов, связанных с состоянием окружающей среды, с охраной окружающей среды, с экологической безопасностью, с биобезопасностью, просто растворился, исчез и, к сожалению, ушел из поля нашего внимания. Поэтому одно из предложений нашей группы – все-таки вынести отдельно вопросы окружающей среды в самостоятельную тему. И поскольку дискуссионный процесс уже шел, то мы предлагаем провести в рамках подготовки к июльскому саммиту виртуальную дискуссию с участием заинтересованных организаций, использовать те мероприятия, которые будут предварять встречи в Казани и Санкт-Петербурге, для того, чтобы обсудить эти вопросы. Их очень много, необходимо определить приоритеты, взгляды, позиции, поскольку есть предположение, что «Гражданская восьмерка» не прекратит свое существование в июле, то, безусловно, все эти вопросы будут рассматриваться в 2007 г. и в 2008 г.
Памфилова:
Спасибо. Я думаю, что мы в ближайшее время откроем такой форум на нашем сайте.
Стив Сойер:
Вы знаете, я занимаюсь этим вопросом большое количество времени, и вот несколько практических советов. В частности, что касается нашей встречи с шерпами, которая произошла вчера. Я думаю, что мы упустили возможность задать им перекрестные вопросы, острые вопросы, потому что НПО и я в прошлом совершали подобные ошибки. НПО задавали им вопросы как политикам. На самом деле нужно было задавать вопросы так, чтобы они на них отвечали, а не использовать их, собственно говоря, в качестве проводника. Нужно было их заставить двигаться в вашем направлении. И, возможно, в России можно воспользоваться этим горьким, печальным опытом, т.е. не произносить все время какие-то речи, делать какие-то выступления. Второй момент тоже касается утверждений, выступлений и документов. Конечно, очень хорошо, когда политики под запись читают какие-то документы вслух в ООН. Мне кажется, это довольно утомительное занятие. А сейчас в принципе на данном форуме это еще и бесполезная трата времени, потому что записи никакой не проводится. Соответственно очень трудно следить по переводу за содержанием документа. Поэтому хотелось бы, чтобы все документы были переведены и распространены среди участников. Так, мне кажется, будет более эффективно. Если «Гражданская восьмерка» продолжит свою работу, я хотел бы еще раз поздравить вас с организацией этого очень эффективного форума за такой короткий период времени, но если мы хотим продолжать нашу работу в этом формате, то, конечно, необходимо обеспечить истинный перевод всех документов. Мне кажется, это значительно бы улучшило нашу работу. Я в принципе не знал содержания многих документов, которые были представлены, и я даже не мог поделиться своим мнением по документам, представленным той или иной организацией. Мне пришлось обращаться к каким-то дополнительным услугам по окончании этого форума. То есть попросить их как-то распечатать, а потом перевести. Может, в будущем это можно будет каким-то образом исправить. Одна из моделей, один из примеров, которого стоит придерживаться: допустим, провести какой-то российский форум, а затем уже выводы этого форума вывести на международный уровень.
Памфилова:
Запись ведется, ее русская и английская версии будут обязательно вывешены на нашем сайте. Шерпам вопросы задавали, другое дело - как они отвечали.
Участник:
Шерпы не ответили ни на один вопрос, но русский шерпа пояснил, почему. Они не имеют такого права.
Памфилова:
Хорошо. Спасибо. Наш коллега из Франции.
Участник:
Дорогие коллеги, дорогие делегаты. Я хотел бы вернуться к результатам заседания по безопасности человека. Как я понял, нам дали еще одну неделю, чтобы подвести итоги и представить их на рассмотрение шерпам и лидерам «большой восьмерки». Итак, я бы предложил некоторые результаты. В первую очередь, нужно изменить название группы. Я лично не знаю, что значит безопасность человека, я не понимаю этого термина. Но мы все знаем, что такое права человека и что такое Всемирная Декларация прав человека. Мне кажется, что в принципе терроризм необходимо искоренять. Существуют также определенные виды борьбы за права человека, потому что существуют и последствия подобной борьбы. Потому что каждый день наши гражданские права ограничиваются. И шерпы должны защищать наши права, и мы должны требовать от лидеров стран «большой восьмерки» уважать наши права. Это очевидно и это действительно очень важно. Дискриминация, когда бы она ни происходила, любые нарушения прав человека, когда бы они ни происходило – все это необходимо искоренять. Необходимо искоренять социальную и расовую дискриминацию во Франции. Плохие условия содержания заключенных в Ираке и в Афганистане. Нарушения прав человека в Чечне. Большое спасибо.
Памфилова:
Пожалуйста. Я прошу журналистов, всех, кто пришел на пресс-конференцию, проходите в зал.
Лавровская:
Тамара Лавровская, президент Интеллектуального альянса цивилизаций. Я все-таки хочу начать по-английски. Я представляю организацию, которая была организована несколько лет назад и объединяет российские, германские и французские НПО. Мне, кажется, очень важно присутствие на этом форуме <…> И пришли к выводу, что наша совместная цель - работать под эгидой ООН и ЮНЕСКО. У нас есть предложение к генеральному директору ЮНЕСКО. Но уникальность сегодняшнего форума и тот абсолютный конструктивный потенциал, который мы все, неправительственные организации, имеем, работая под эгидой этого форума, наверное, наиболее актуальное и конструктивное для всех нас решение. Потому что здесь нет бюрократии, здесь можно от слов перейти к делу. Поэтому мы подготовили проект, повторяю - проект, который мы передаем в президиум. Проект Декларации Народного форума «Гражданской восьмерки». Мы назвали этот проект – «Критерии гражданской ответственности». И постарались изложить наше отношение ко всему происходящему и в мире, и здесь. Спасибо.
Памфилова:
Спасибо большое.
Колосков:
Сергей Колосков, организация родителей детей-инвалидов с синдромом Дауна при Уполномоченном по правам человека. У меня два коротких практических предложения. Первое. Дополнение к разделу «Здравоохранение». Предложение следующее: «Учитывая проблемы, вызванные постоянным увеличением числа детей с ВИЧ-инфекцией и тем фактом, что дети с ВИЧ-инфекцией подвержены высокому риску социального отторжения и сегрегации, особенно в сфере получения образования и здравоохранения, просьба государствам «восьмерки» усилить свою работу в сфере социальной защиты данных детей и с целью усиления эффективности данной работы заключить межправительственное соглашение об обмене опытом в этой области, предоставлении мониторинга имеющихся проблем и путей их решения». Это практическая вещь, которая может помочь, по крайней мере детям нашей страны. Второе практическое предложение заключается в том, чтобы попросить страны «большой восьмерки» предложить приемлемые формы диалога с представителями гражданского общества. Потому что пока с нашей стороны идут обращения, а ответов нет. И пускай они выберут те формы ответных предварительных действий, которые посчитают нужными. Спасибо.
Памфилова:
Спасибо. Надо предлагать, а не просить.
Колосков:
Можно предложить, чтобы правительством был выделен какой-то человек, орган, который контактировал бы в режиме каких-то ответов, композиций, чтобы был реальный переговорный процесс, а не игра в одни ворота. Спасибо.
Участница:
У меня практическое предложение, как реализовать те пожелания, которые сформулировала Сара. Я подчеркну, о чем идет речь. Действительно между группами было мало коммуникации, просто объективно не успели. И внутри групп были маленькие подгруппы. И документы отражают позиции самых разных организаций, иногда эти позиции не сходятся. В своем документе по глобальности и модальности мы собирали подписи всех тех организаций, которые поддерживают, и сделали открытый лист. Надо обязательно вывесить на сайте, чтобы сайт стал интерактивным участником привлечения все большего числа людей к этому диалогу. И по структуре сайта пожелание для организаторов и для всех: чтобы был опубликован состав групп. Он может расширяться, тогда люди будут в sign in из всех стран мира, из Африки, из Латинской Америки, из Австралии, если они хотят присоединиться к деятельности конкретной группы, они присылают туда письмо и должны иметь возможность опубликовать там какие-то свои материалы. И огромная просьба к организаторам, если есть возможность, опубликовать координаты всех участников.
Памфилова:
Сейчас в нашей базе данных свыше 800 российских и иностранных организаций, со всеми электронными адресами, но нам надо получить их согласие, прежде чем публиковать эти сведения на сайте.
Беляева:
Нормальная практика, когда все участники открытых форумов получают полный лист всех других участников, чтобы они могли связаться друг с другом.
Памфилова:
Пожалуйста. Последний выступающий. Заканчиваем.
Участник:
Собственно говоря, Нина Беляева украла мой тезис, но я уточню. Я думаю, что не надо публиковать координаты 800 организаций, но вот электронные адреса и контактные данные всех участников данного форума необходимо вывесить. Это практика любого международного мероприятия, список участников должен быть доступен. Потому что одно дело – обращение к шерпам, к правительствам, а другое – здесь очень много новых организаций, которые наверняка имеют интерес друг к другу. И с этой точки зрения такой список необходим.
Памфилова:
В принципе такой список уже есть, русская и английская версии. Там могут быть какие-то неточности. Посмотрите, скорректируйте, дополните. Пожалуйста, Юрий Джибладзе.
Джибладзе:
Спасибо. Три короткие мысли. По поводу дальнейшей работы над документами. Мне кажется, что надо с уважением относиться к работе групп, которые в течение двух дней с большим трудом находили согласие по очень сложным развилкам. И поэтому едва ли стоит сейчас, спустя какое-то время, не участвуя в работе этих групп, дополнительно предлагать какие-то очень серьезные фундаментальные изменения в этих согласованных текстах. Конечно, эти предложения записываются и учитываются редакционной группой, но рассчитывать всерьез на то, что могут быть внесены такие очень глубокие, серьезные изменения, не стоит, просто потому, что в этих группах работало 200 человек, находя очень сложные компромиссы, и перечеркнуть эту работу невозможно. Если для кого-то эти формулировки неприемлемы, они не будут ставить свою подпись. Вторая мысль. Надо еще раз подчеркнуть, что процесс «Гражданской восьмерки» не является монопольным. Многие участвуют параллельно, одновременно даже организовывают иные мероприятия гражданского общества в связи с «большой восьмеркой». Эта замечательная платформа дает какие-то уникальные возможности, но она и вносит определенные ограничения. Могу сказать, что я лично вместе с коллегами буду организовывать такие правозащитные альтернативные мероприятия. И последнее. Я понимаю, что наш общий принцип здесь, который мы выбрали – не фокусироваться на конкретных странах, а говорить о проблемах, которые волнуют все страны «большой восьмерки», или проблемах глобального уровня. Но при этом понятно, что гражданские общества тех стран, где проходят саммиты «большой восьмерки», немного используют это для того, чтобы поднимать вопросы, касающиеся непосредственно их. И это вполне естественно и ожидаемо. Поэтому я бы хотел предложить подумать о том, как в рамках «Гражданской восьмерки» обратиться к лидерам «большой восьмерки» по проблеме значительного ухудшения правового положения неправительственного сектора, неправительственного сообщества или гражданского общества в России. Почему это важно? Потому что если мы говорим о взаимодействии гражданского общества с правительствами, то эта ситуация, безусловно, ограничивает наши возможности в полноценном, продуктивном диалоге. Спасибо.
Участник:
Один из возможных вариантов тот, который предлагает Борис Пустынский. Вопрос о статусе неправительственных организаций попытаться сделать одной из тем «восьмерки» на будущий год. Это общая проблема и механизма взаимодействия.
Памфилова:
Это то, что предлагал, кстати, и Андроник Тангян из Германии. Спасибо большое.
Участник:
Можно я все-таки присоединюсь к предложению Джибладзе, потому что, боюсь, в следующем году уже не с кем будет взаимодействовать. Поэтому я, например, поддерживаю предложение Джибладзе насчет специального заявления по ситуации с неправительственными организациями в России.
Памфилова:
С 17 апреля начинает действовать новый закон, думаю, мы будем его хорошо мониторить, следить за тем, как он будет входить в действие, для нас это очень важно.
Участник:
Следить не получится, потому что засекречены проекты документов Министерства юстиции, которые должны быть введены к 17 апреля. Поэтому не очень понятно, как мы будем следить. Это уже повод для заявления.
Участник:
Одно короткое замечание. Спасибо за уточнение, за разъяснения. Мы согласовали все серьезные вопросы, серьезных изменений не было, но в данном случае хочу подтвердить. Замечания, которые мы слышали, пожалуйста, разделите, так сказать, резолюции, принятые в каждой рабочей группе. Потому что в целом они с документом не согласуются.
Участник:
Я все-таки хотел бы вернуться к тому принципу, который господин Джибладзе изначально заявил, о том, чтобы не упоминать конкретные страны, тем более в том, что касается закона о неправительственных организациях, это проблема не только российская, но и международная, и прежде чем делать такое заявление, нужно сделать сравнительный анализ законодательства.
Участник:
Законы в некоторых других странах G8 намного хуже российских.
Участник:
Не могу с вами согласиться.
Памфилова:
Давайте не будем сейчас открывать дискуссию по очень болезненному для нас вопросу. Давайте специально посвятим этому круглый стол. Вот с 17 апреля начинает действовать закон, собираемся все, кто заинтересованы, и в рамках российской проблемы постараемся это обсудить. И тогда с коллегами из других стран будем взаимодействовать по этому поводу. Я благодарю всех за работу на этом форуме. Это процесс, которому мы дали старт. Надеюсь, что мы внятно сформулировали свои мнения и они будут не только услышаны, но и востребованы со стороны стран «восьмерки». Благодарю всех за работу!