Вальтер Юрген Шмид, чрезвычайный и полномочный посол Германии в РФ, на "Эхе Москвы"
А. ВЕНЕДИКТОВ – Добрый день. В эфире «Эха Москвы» новый проект, который мы делаем совместно с журналом «Коммерсант. Власть» накануне саммита «Большой восьмерки» в Санкт-Петербурге. Мы пригласили в нашу студию последовательно все семь послов – послов стран «Восьмерки» или «Семерки». И вместе с «Коммерсант. Власть» и с нашим обозревателем Наргиз Асадовой мы сегодня будем спрашивать посла Германии в России. Добрый день, господин посол.
Н. АСАДОВА – Добрый день.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы начнем с грустной темы, господин посол – футбол. Как вы ощущаете то, что сборная Германии вылетела по футболу?
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Это говорит в вашу пользу, что вы начинаете с самых важных вопросов. Мой ответ очень прост. Мы хорошо играли, но другие были лучше. Это бывает в спорте.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А в политике это бывает?
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Об этом можно сейчас поговорить.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Наргиз Асадова, «Коммерсант. Власть».
Н. АСАДОВА – Поскольку наша тема называется «Большая восьмерка», я бы хотела с этого и начать. Скажите, а вы считаете Россию полноценным членом «Восьмерки»?
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Да, и это уже несколько лет. В этом году как раз Россия председательствует в «Большой восьмерке». Председательствование России, по крайней мере мы так видим, является наглядным доказательством значительных трансформационных достижений России как в политическом, так и в экономическом плане. Я говорю о тех трансформациях, которые ваша страна прошла за последние 15 лет. Россия сегодня является надежным и необъемлемым партнером для нас. И Россия активно выступает за решение международных конфликтов. Я только хочу напомнить об очень важной проблеме, связанной с Ираном, которую нам предстоит решить.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Правильно ли я понимаю, господин посол, что взгляды России и, в частности, Германии на проблемы Ирана совпадают?
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Здесь речь идет не только о России и Германии, здесь речь идет о шести странах, в том числе и Германии. Мы вместе выработали определенные позиции, мы их защищаем активно и мы предложили эти позиции Ирану.
Н. АСАДОВА – Скажите, вот вы сказали, что Россия является полноценным членом «Восьмерки» и в экономическом и в политическом смысле, но я знаю, что встреча министров финансов по-прежнему проходит в режиме «Семерки».
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Это действительно вопрос пока открытый, здесь существуют различные позиции. Позиция Германии очень ясна. Германский министр финансов во время встречи министров финансовых «Большой восьмерки» в феврале сказал, что Германия поддерживает вступление России в состав «Большой восьмерки», и в этой форме и другие считают, что существуют еще некоторые технические проблемы. Например, еще нет свободной конвертируемости рубля. Но мы работаем над этим.
Н. АСАДОВА – А с точки зрения политики. Очень часто последнее время Россию критикуют за то, что она отходит от демократических ценностей. Вы считаете, что Россия отошла от демократических ценностей или нет?
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Вопрос о демократическом развитии – это в первую очередь вопрос, на который надо отвечать самим российским гражданам и самой России. Нас с Россией связывает общий фундамент ценностей, мы с Россией являемся членами Совета Европы, в котором сейчас Россия председательствует. И мы там, как и в наших двусторонних беседах, разговорах, ведем различные дискуссии об этих темах, о которых вы упомянули. Мы это делаем открыто между друзьями, но не публично.
Н. АСАДОВА – Господин посол, я хотела вас спросить еще вот о чем. За последние годы «Восьмерка» уже не представляет большинство населения мира, выросли экономики таких стран, как Китай, Индия, может быть, стоит расширить «Восьмерку», сделать уже не «Восьмерку», допустим, а «Девятку», включив туда Китай и Индию?
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Существуют уже различные большие объединения, такие «большие G», есть уже 24, нет пока G 9, но есть уже G 8 – «Большая восьмерка», это объединение, которое связывает самых крупных промышленных и нации, которые привержены демократическим ценностям. Это очень важное для нас объединение. Мы считаем, что в рамках этого объединения можно добиться очень много. Но дискуссия о расширении этого формата пока у нас не ведется. Мы считаем, что это очень успешный формат.
Н. АСАДОВА – «Восьмерка» должна решать мировые проблемы и отвечать на какие-то угрозы мировые. А вот скажите, какие три самых главных угрозы, вы считаете, должна обсуждать «Восьмерка»?
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Если посмотреть на список тем «Большая восьмерки», но надо отметить, что действительно на повестке дня стоят определенные темы, которые постоянно обсуждаются: это борьба с наркотиками, борьба с терроризмом, вопросы защиты окружающей среды и вопрос о том, как нам обращаться с Африкой. Но конечно, каждая председательствующая сторона выбирает еще три другие темы, которые ставятся на повестку дня, и темы, которые являются очень центральными именно для этой страны. Россия это сделала, она выбрала вопрос об энергетической безопасности, вопрос образования и о борьбе с инфекционными заболеваниями. Это, мы считаем, очень актуальный выбор, очень полезный выбор, и мы поддерживаем как раз этот выбор тем. На все эти вопросы никакая страна в одиночку ответа не найдет. Мы считаем, что эти вопросы должны обсуждаться сообща, и мы считаем, что ведущие промышленные нации, которые являются членами «Большой восьмерки», должны сообща и вместе взять на себя ответственность.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Господин посол, следующее председательствование это будет как раз Германия. Вы сейчас назвали три угрозы и привели три угрозы, которые выдвинула Россия. Это значит, что, разные угрозы? Какие будут темы угла?
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Конечно, те угрозы, которые выбрала и поставила Россия на повестку дня, они же там и останутся. Но мы сейчас прилагаем все возможные усилия для того, чтобы саммит в Санкт-Петербурге прошел успешно, а только потом мы уже подумаем о возможных темах Германии для следующего председательствования.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Дипломат.
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Прагматический дипломат.
Н. АСАДОВА – Россия выдвинула среди тем одной из важнейших тему энергетическую безопасность. Вот скажите, как вы понимаете этот термин, что такое энергетическая безопасность для вас?
А. ВЕНЕДИКТОВ – И тогда не очень понятно, что такое энергетическая опасность.
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Энергетическая безопасность в первую очередь заключается в том, чтобы возможно было снабдить всех людей, которые в этом нуждаются, энергией. А также она заключается в том, чтобы у нас были надежные условия, что касается производства, транзита и потребления энергии. И что касается Европейского союза и конкретно Германии, с одной стороны, и России – я другой, то между нами уже существуют многолетние тесные взаимоотношения. С одной стороны, Россия является самым важным поставщиком энергии, природного газа, но с другой стороны, Евросоюз, в том числе Германия, является самым важным потребителем, покупателем этих ресурсов. И поэтому нас связывает общий интерес, общая заинтересованность в всеобъемлющем сотрудничестве в области энергетики. И это многолетнее сотрудничество мы хотим расширить и углубить. Это позиция Германии и это позиция Европейского союза. И чтобы еще вернуться к вашему изначальному вопросу, что такое энергетическая безопасность, я считаю, что у нас должны быть надежные и всеобъемлющие условия для добывающих стран, для транзитных стран и для стран-потребителей. И мы надеемся, что от саммита в Санкт-Петербурге произойдет сигнал и новое понимание, общее понимание всех участвующих государств о том, какие основополагающие принципы в области энергетики, которыми мы будем руководствоваться.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Что-то произошло новое? Ведь до сих пор такого вопроса не возникало. Даже в годы «холодной войны» Советский Союз поставлял газ, поставлял нефть, извините, даже когда российские танки стояли в Берлине, все равно в ФРГ шел газ. Что случилось новое, что нужно об этом говорить сейчас?
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Мы сегодня говорим о глобальных взаимосвязях, это действительно новый элемент. А тот пример, который вы привели, касается германо-советских отношений. И мы уже выработали и до сих пор вырабатываем новые формы сотрудничества, новых форм переплетений, взаимной деятельности, взаимных долей в предприятиях. Также в эти годы и в последующие годы наблюдается возрастающая потребительская необходимость, которую надо будет удовлетворить. Для этого нам будут необходимы тоже новые технологии. Поэтому в Петербурге нам предстоит говорить не только о тех формах энергопоставок, которые были до сих пор, но и об альтернативных источниках энергии, энергоресурсов, но и об экономии энергии.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я напоминаю, что в эфире «Эха Москвы» посол Германии в России (накануне саммита «Восьмерки») Вальтер Юрген Шмид. И сразу после новостей мы продолжим наш эфир.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы продолжаем наш разговор с послом Германии в России Вальтером Юргеном Шмидом. Я напоминаю, что все семь послов будут у нас в эфире на протяжении этой недели. Все семь послов, представляющие все семь стран «Восьмерки», и возможно, в конце у нас появится либо господин Шувалов, либо господин Лавров, посмотрим, как оно получится. И теперь мы переходим к двусторонним отношениям между Россией и Германией, напоминаю, что этот проект делается совместно с журналом «Коммерсант. Власть». Наргиз Асадова.
Н. АСАДОВА – Да, мы сейчас говорили об энергетической безопасности, как вы это понимаете. И один из аспектов обеспечения энергетической безопасности Германии – это вот тот газопровод, который сейчас прокладывается по дну Балтийского моря (Североевропейский газопровод). Я знаю, что германское правительство всегда поддерживало строительство этого газопровода. И объясните, пожалуйста, нашим слушателям, почему так выгодно для Германии строительство этой ветки?
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Как я уже раньше сказал, мы не только стоим перед глобальными вызовами, но и перед возрастающим спросом энергоресурсов, и для этого нам необходимо составить определенные условия. Европейский союз в 2003-м году, и об этом, к сожалению, часто забывают, составил каталог приоритетных задач для создания, для осуществления различных мер в области энергоснабжения. И по решению Европейского союза Североевропейский газопровод является приоритетной линией для снабжения Европейского союза энергоресурсами. Этот проект ни против кого не направлен, он только укрепляет нашу энергетическую безопасность, поэтому федеральное правительство всегда поддерживало этот проект и продолжает поддерживать его, причем понимая, что это проект не правительств, а отдельных частных предприятий.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Господин посол, но мы знаем, что очень резко против этого проекта возражает Польша, возражает Варшава и страны Балтии. Буквально на прошлой неделе должен был быть саммит, но, к сожалению, президент Польши заболел, он должен был приехать в Вену встречаться с госпожой Меркель. Как германское правительство реагирует на критику коллег по Евросоюзу, стран Балтики и Варшавы?
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Мы ведем информационную работу, мы ставим в известность наших партнеров по Европейскому союзу о том, на фоне чего определенное решение принимается, о том, что мы планируем делать. И мы считаем, что это создаст определенное доверие между нашими партнерами и нами. И может быть, вы также заметили, что это будет не только выгодно для Германии, поскольку, может, вы об этом слышали, «Газпром» подписал контракт с датскими предприятиями, согласно которому они тоже будут получать энергоносители по этой линии.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну даже у нас здесь министр иностранных дел Финляндии тоже говорил, что может быть, они врежут свою трубу в этот трубопровод.
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – А принцип таков, что никакая сторона не исключена, которая готова серьезно сотрудничать.
А. ВЕНЕДИКТОВ – И даже Польша?
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – И даже Польша.
А. ВЕНЕДИКТОВ – В связи с этим мы хорошо знаем, что правительство канцлера Шредера поддерживало этот проект с самого начала. И как мы знаем, теперь господин Шредер – член совета директоров управляющей компании. А все-таки правительство госпожи Меркель относится более сдержанно к этому проекту или тоже полностью его поддерживает?
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Федеральное правительство делает то, что является работой, задачей любого правительства. Но создает рамочные условия и отвечает за эти рамочные условия, при этом поддерживая этот проект. Но осуществление данного проекта, это было так при бывшем федеральном правительстве и при теперешнем федеральном правительстве, осуществление данного проекта за определенными отдельными частными предприятиями.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы поговорили с послом Германии о хорошем, теперь поговорим о сложном. Наргиз.
Н. АСАДОВА – Сейчас в Россия ведет переговоры о досрочной выплате долга Парижскому клубу, и насколько я знаю, все члены клуба, кроме Германии, согласились с этим. Почему Германия против досрочной выплаты парижского долга России.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Не могли бы вы это объяснить нашим слушателям?
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – На это у меня тоже очень простой ответ. Поскольку ваш вопрос уже в связи с самыми новыми событиями является не актуальным. Поскольку есть общее решение всех членов Парижского клуба о том, что Россия может досрочно выплатить свои долги, в том числе свои долги по отношению к Германии и Германия тоже поддержала это решение, была согласна с этим решением.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть переговоры закончены, и Россия погашает долг Германии, или все-таки есть некая особенность в выплате долга германского долга по отношению к другим странам?
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Так было решено.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, тогда мы поищем другие сложные вопросы.
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Я люблю такие сложные вопросы.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, поищем сложнее. Скажите, пожалуйста, несколько лет тому назад президент Путин в Ленинградской области объявил о возможном строительстве «Мерседес-Бенц» в определенном месте. Мы с удивлением недавно узнали, буквально три недели назад, что там будет строиться «Нисан», что случилось, где «Мерседес»?
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Инвестиционный проект «Даймлер-Крайслер» уже обсуждается несколько лет, является предметом переговоров с российским правительством. И эти беседы, переговоры ведутся о том, насколько такой завод мог бы быть рентабельным в этой области Российской Федерации, насколько это действительно имеет смысл. Эти переговоры еще не завершены, они действительно сложные, но я могу вам сказать, что в России строит не только «Нисан», но и другие предприятия, например «Фольксваген» в Калужской области. И там были очень трудные переговоры, но они были завершены, и теперь в Калужской области строится завод «Фольксваген».
А. ВЕНЕДИКТОВ – А какова динамика роста инвестиций российских в Германию и Германию в Россию?
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – У нас есть постоянный поток инвестиций из Германию в Россию. Если не взять финансовые инвестиции, что касается прямых инвестиций, то Германия на первом месте. И мы также работаем над тем, чтобы повысить долю российских инвестиций в Германии. И в этой связи мы еще в этом году проведем определенные мероприятия и в следующем году также для того, чтобы привлечь больше инвестиций в Германию.
Н. АСАДОВА – А как вы привлекаете российского инвестора?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Чем?
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Я думаю ,что решающим аргументом является то, что инвестиции – это никогда не дорога в одном направлении, это всегда означает, что здесь можно еще завоевать определенную долю на рынке, что можно сотрудничать и можно получить определенное техническое ноу-хау таким образом, что те предприятия, которые будут инвестировать, и которые вложат свой капитал в Германию, также получат определенную выгоду от этого.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я единственное, что понял, что на российском «Крайслере» я нескоро поеду. «Фольксвагене» – да, а «Крайслере» – нет.
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Может это еще будет длиться, но самое главное, чтобы вы смогли поехать на хорошем качественном «Мерседесе».
Н. АСАДОВА – Еде один сложный и нерешенный вопрос между Россией и Германией – это возвращение так называемых коллекций: Балдинская коллекция и золото Шлимана. Скажите, а на каком уровне, на какой стадии находятся переговоры о возвращении этих коллекций Германии?
А. ВЕНЕДИКТОВ – И ми знаем, что на переговорах в Томске этот вопрос не был решен.
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Мы все знаем, что по различным причинам это очень сложный вопрос. Здесь нужно много терпения, но мы уверены в том, что обе стороны должны приложить все усилия для того, чтобы достигнуть прочного решения этой проблемы. Предусмотрено нами, что определенные рабочие группы будут заниматься специфическими темами, так что мы намерены продвигаться постепенно. Мы это будем делать, при этом не ставя под вопрос наши юридические позиции. И дополнительно у нас наблюдается прирост и повышение сотрудничества между теми музеями, которых это касается.
Н. АСАДОВА – У меня вот вопрос. Наш министр культуры Александр Соколов на той встрече в Томске и после нее сказал, что Балдинская коллекция не попадает под закон о перемещенных ценностях, и ее безвозмездное возвращение будет носить незаконный характер. Вы согласны с этим высказыванием?
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Я думаю, что не имеет смысла сейчас рваться в подробности этого вопроса, как видно, что мы договорились о создании рабочих групп, там мы будем заниматься этими проблемами, в том числе ли этими сложными юридическими вопросами.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Господин посол, еще два маленьких текста. Во-первых, я хотел бы вам сделать подарок. Вернее, не я, а российское население. Неделю тому назад (не знаю, знаете ли) был проведен опрос «Фондом общественное мнение», где было спрошено, с какими странами из стран «Восьмерки» у России складываются лучшие и худшие отношения. Не знаю, обрадую я вас или огорчу, но на первом месте лучше всего – Германия: 49 %. Хуже всего – 1 %. Это первое. Так что я вам это дарю. А второе, я хочу вам сказать, мы проводили опрос, половина наших слушателей в матче Германия – Италия болела за Германию. Росно половина. Я хотел бы, чтобы вы в конце передачи им бы что-то сказали, тем болельщикам германской команды, российским слушателям и гражданам.
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Сначала позвольте мне с радостью принять ваш первый подарок. А тем слушателям, которые для моего удовольствия, могу сказать, болели за нашу команду, я хочу сказать следующее. Мы старались, но несмотря на все симпатии, всю поддержку, не было достаточно. Но в футболе у нас в Германии есть такая поговорка, которая может быть и применима иногда и в политике, которая звучит примерно так: «до игры – это примерно так же, как и после игры». Мы будем стараться и может тогда в следующий раз получится намного лучше, и уже скоро предстоит чемпионат Европы по футболу, тогда, может, и получится лучше. Может быть и с участием российской сборной. По крайней мере, я бы хотел пожелать нашим и вашим слушателям, чтобы тогда и российская сборная смогла бы принять участие.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Каждый ваш следующий ответ вызывает новый вопрос. Вы считаете, если эта формула применима в политике, что до саммита в Санкт-Петербурге будет то же, что и после саммита?
ВАЛЬТЕР ЮРГЕН ШМИД – Конечно, после саммита в Санкт-Петербурге будет саммит в Германии.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, я напомню, что именно Германия перехватит председательствование у России в 2007-м году. Напомню, что в прямом эфире был чрезвычайный и полномочный посол Германии в России Вальтер Юрген Шмид, он первый из послов «Восьмерки», которые на этой неделе будут у нас в эфире. Напомню, это эфир вела Наргиз Асадова (журнал «КоммерсантЪ.Власть»), Алексей Венедиктов («Эхо Москвы»).