Стенограмма Пленарного заседания открытия Международного форума НПО "Гражданская восьмерка-2006», 3 июля 2006г.
Элла Памфилова. Коллеги, уважаемые гости, приглашённые, начнём нашу работу. Я благодарю всех наших коллег и партнёров, которые согласились и приехали в Москву для того, чтобы мы смогли с вами вместе эффективно поработать в преддверии саммита «Восьмёрки», и чтобы действительно наша работа имела определённый, совершенно конкретный выход, чтобы она была эффективна.
Я бы хотела в начале выступления представиться тем, кто меня не знает. Я – Элла Памфилова, координатор этого процесса, попыталась вместе со своими коллегами, национальной рабочей группой, организовать этот процесс, чтобы он шёл нормально, исходя из ваших пожеланий, из пожеланий общественных организаций. Удалось нам это или нет – судить вам.
Хотела бы рассказать о том, кто у нас сейчас находится в зале. Мы предполагали до пятисот участников, у нас больше. Сейчас уже по предварительным данным свыше шестисот, из них более половины, более трёхсот – это представители международных и зарубежных организаций, и не только стран «восьмёрки», более, чем из пятидесяти стран мира, это по предварительным подсчетам). Нет только представителей из Австралии и Новой Зеландии, мы не добрались до них, но я думаю, что это дело будущего. Также у нас 130 человек – это представители и лидеры НПО из 62 регионов России, более 130 общероссийских НПО, остальные – приглашённые эксперты, главы и сотрудники московских представительств международных организаций, фондов, дипломатических миссий, различные специалисты и эксперты.
Я хотела бы сказать, что у нас практически нет на Форуме чиновников, руководителей, представителей государственных ведомств. Мы не приглашали их, и это было наше принципиальное решение. Если на весь Форум, на всё наше собрание найдётся человек 5-7, то это всё, что есть, и все они приглашены только в качестве экспертов по тем или иным вопросам. Двое их них по проблемам СПИДа, один представитель из Германии по проблемам генетически-модифицированной продукции. У нас нет политиков, мы не приглашали политиков, представителей политических партий, это тоже принципиальная позиция. Это чисто общественное мероприятие, форум НПО.
Я бы хотела сказать, что для нас, действительно, большая честь принимать на Форуме лидеров крупных, глобальных организаций – это Фонд дикой природы, «Гринпис», «Сивикус», «Сеть третьего мира», «Социальный надзор», «Оксфэм» и многие другие организации. У этих НПО есть многомиллионное членство во всех уголках мира и они независимы ни от политиков, ни от власти, они работают в интересах людей. Это очень важно – именно в интересах людей, исходя из глобальных интересов людей.
Уже есть краткая статистика по странам. Больше всего организаций у нас представлено из Соединённых Штатов (это тоже предварительная информация, какие-то могут быть уточнения) – 47 организаций из США, из Великобритании – 42, 23 из Германии, 17 из Канады (это сейчас я говорю по странам «восьмёрки»), Франция – 12, Италия – 10, Япония – 10, и по всем остальным не буду перечислять. Если вам интересно, просто перечислю: здесь сегодня присутствуют представители таких стран как Бельгия, Норвегия, Нидерланды, Австрия, Греция, Болгария, Испания, Замбия, ЮАР, Китай, Аргентина, Нигерия, Бразилия, Уганда, Словакия, Польша, Бангладеш, Уругвай, Дания, Латвия, Эстония, Грузия, Португалия, Сенегал, Пакистан, Турция, Финляндия, Мали, наши соседи из балтийских стран, из стран Средней Азии, Молдовы, Белоруссии, Украины.
Я ещё скажу несколько слов о том процессе, который мы затеяли. Когда в конце года около сорока российских общественных организаций проявили инициативу о необходимости такого общественного сопровождения, конечно, для нас это была страшная головная боль - у нас нет подобного опыта, у нас много проблем. И я благодарю наших коллег, в первую очередь из Канады и Великобритании, которые очень существенно помогли разобраться, что это такое, что это за процессы, как это было в предыдущие годы председательства других стран. И тогда мы запустили этот проект «Гражданская восьмёрка».
Что нам удалось за это время? Мы провели целую серию круглых столов по вопросам повестки дня, мы собирали экспертов из разных стран. В итоге на мартовском форуме, первом форуме «Гражданской восьмёрки», где было свыше трёхсот участников из разных стран (но, конечно, не в таком формате, как сейчас, в меньшем), мы постарались сформировать наши позиции по вопросам повестки дня. Произошла первая беспрецедентная встреча в широком формате, в открытом формате, шерпов всех стран «восьмёрки», включая представителей Еврокомиссии, со всеми участниками форума. Впервые все дали согласие. Эта встреча длилась более двух часов и это заложило основу определённого сотрудничества.
В мае, уже после консультаций со многими организациями, наши рекомендации по тем позициям, которые мы уточнили, были переданы шерпам, и состоялась встреча в более узком, экспертном кругу, опять таки, со всеми шерпами в Москве, и эти рекомендации были доведены до шерп. И, насколько я знаю, они находятся в работе при формировании официальных позиций по официальным вопросам повестки дня.
Что касается нынешнего Форума, мы пошли немножко дальше. Если вы посмотрите на спектр проблем, которые отражены в названии круглых столов, то заметите, что они выходят за рамки нынешней повестки дня. Сейчас мы начали довольно эффективную работу с нашими коллегами, представителями НПО Германии, для того чтобы этот процесс был продолжен. Очень важно сохранить те принципы, на которых мы попытались строить наш процесс – последовательность, преемственность, открытость и прозрачность. Исходя из этого, мы попытаемся сформировать некие наказы и на будущую повестку дня, исходя из того, что волнует общественные организации.
Вот это очень важно, потому что, если лидеры восьми стран не хотят отрываться от людей, от сообщества, от гражданского общества, они должны чётко чувствовать, понимать и учитывать то, что на самом деле волнует людей, и это должно быть отражено в повестках. Это наша принципиальная позиция. Исходя из этого, из того, с какими проблемами выходили на нас общественные организации, мы сформировали работу круглых столов. Их восемь.
Сквозная тема, которая будет проходить через все круглые столы и на пленарных заседаниях будет обсуждена – это проблемы самого гражданского общества. Конечно, они есть у нас, но есть они не только у нас, они есть во всех странах. И сегодня важно обсудить проблемы самого гражданского общества, проблемы взаимодействия с государственными институтами. А учитывая тот факт, что мы проводим с вами Форум формата «восьмёрки, важно также обсудить и проблемы создания системных механизмов взаимодействия с самой «восьмёркой» и организация общественного мониторинга за тем, как выполняется то, какие решения они принимают.
Надеюсь, мои именитые и уважаемые коллеги, лидеры глобальных организаций, которые сейчас будут выступать, поделятся своим опытом и своими соображениями на эти темы. Я надеюсь, что это тоже найдёт отражение в работе нашего Форума.
Мы никого не отвергали. В нашем Форуме принимают участие все российские организации, которые зарегистрировались на нашем сайте «Гражданская восьмёрка», которые считают, что у них есть что сказать. Хочу попросить российских коллег вот о чем: это международный Форум, мы пригласили гостей из разных стран. Я бы просила, чтобы мои коллеги из России не злоупотребляли своим положением хозяев, и чтобы при работе круглых столов у всех участников из других стран была возможность высказать свою позицию, сформировать свою позицию. Я надеюсь, что вы как хозяева обеспечите это. Ещё раз просто скажу: всё время помните, что это не просто наш внутрироссийский сбор, что приехали гости с большим опытом, и нам этот опыт крайне необходим, и послушать, прислушаться, учесть это мнение, научиться работать в таком формате – это очень важно.
Ещё очень важная просьба, пожелание: Вы знаете, что бы там ни говорили, это - наш проект, это - душевно-интеллектуальный продукт моих коллег по общественным организациям. Это то, что мы хотели, что мы сами формировали, что никто нам не указывал и никто ни на что не влиял. И я бы хотела, чтобы именно так прошла работа в круглых столах. Чтобы не превалировала какая-то одна точка зрения, не было монополии, не было давления, чтобы у всех тех, у кого есть осмысленная, внятная, понятная позиция по обсуждаемым проблемам, была возможность эту позицию обозначить и представить. Вот это очень важно.
Я желаю нам с вами успехов, надеюсь, что мы действительно продуктивно поработаем, Предполагается, что завтра у нас уже будет более понятная, внятная позиция по итогам работы круглых столов. А сегодня, я думаю, мы сейчас разойдёмся после пленарного заседания и будем очень интенсивно работать в круглых столах. Завтра предполагается, действительно, что придёт на Форум Президент России, и у вас будет возможность обозначить свою позицию по вопросам повестки дня и не только.
Всё, желаю успехов. Передаю слово моему коллеге из Великобритании, Питеру Ритчи, который в прошлом году координировал этот процесс в Великобритании. Надеюсь, он как опытный человек, он возьмёт управление в свои руки.
Питер Ритчи. Благодарю Вас, госпожа председатель. У нас была похожая конференция в прошлом году, было около 50 различных представителей. Это действительно замечательное событие, великолепно, что оно происходит в России, и обсуждаются проблемы российского гражданского общества. Вызов на этой конференции заключается в том, что мы должны встретиться накануне саммита в Санкт-Петербурге.
Я считаю, многие могут подумать: «Что гражданское общество может сделать на этом этапе, когда уже слишком поздно?» Но не стоит недооценивать те наказы, которые эта конференция может передать лидерам «большой восьмёрки». А визит господина Путина, который состоится завтра, - это великолепная возможность, это вызов для наших групп, для того чтобы они были достаточно сфокусированными, сконцентрированными, для того чтобы предложили общие мнения президентам. Это очень важно. Нам не нужны длинные документы, разработанные группами, они должны быть очень концентрированными и стратегическими.
Ещё один момент: процесс не закончится в Санкт-Петербурге. Мы будем вовлечены в него на протяжении всего года, и, конечно, мы должны посмотреть, что произойдёт в Санкт-Петербурге, какие обязательства возьмут на себя правительства, но для нас важно проследить внедрение этих обязательств. Мы должны связать их с теми обязательствами, которые были взяты раньше, например, по изменению климата, по работе с долгами. Здесь есть определённые связи, поэтому мы должны ещё раз очень концентрированно, сфокусированно разрабатывать именно стратегическую точку зрения.
В следующем году президентство переходит к Германии, и мы должны разработать план, с которым наши немецкие коллеги будут работать на конференции. Они должны разработать свою программу деятельности и должны вовлечь неправительственные организации. Ещё раз подчёркиваю, мы должны быть сфокусированными, должны разработать чёткие послания, и в ближайшие два дня мы как раз будем этим заниматься. А потом я попрошу Куми Найду начать нашу работу.
Куми Найду. Спасибо, Питер, доброе утро, друзья, коллеги. В первую очередь я хотел глубоко поблагодарить Эллу Памфилову за то, что мы собираемся здесь, в России, за ту огромную работу, которую она проделала. Мы собрались вместе и мы должны поблагодарить российских организаторов.
Я хотел бы подчеркнуть три пункта. Первое: важно, чтоб мы признавали, что «большая Восьмёрка» собирается вместе, независимо от любых других глобальных процессов, поэтому мы решили, что и остальные страны должны присоединиться к решению этих вопросов. Мы, гражданское общество, хотим сказать, чтобы эти страны не организовывали тесный картель между собой. Они должны прислушаться к населению всего мира, не ссылаясь только на население своих стран и забывая о других. Как гражданское общество мы должны сказать, очень часто граждане в самой «восьмёрке» ненавидят свои правительства. Они хотят, чтобы правительства не только прислушивались к ним. Мы также хотим, чтобы большее количество стран было выслушано. Мы хотим добавить свои вопросы.
Второй пункт, который я хотел подчеркнуть: мы, гражданское общество, зачастую можем понимать лучше других те связи, например, которые существуют между образованием и экологией, образованием и правами человека, безопасностью и правами человека. В эти два дня мы будем говорить не только об этих узких предметах. Мы должны чувствовать себя свободными, для того чтобы затронуть все чувствительные моменты, обсудить, как эти вопросы связаны между собой и с целым рядом вопросов.
И третий пункт, который я хотел бы сегодня подчеркнуть – влияние на правительства Группы Восьми. Если вы вернётесь в прошлое и посмотрите на коммюнике, которые выпускались после встречи «Семёрки», вы увидите какие-то вещи, с которыми согласны, и вещи, с которыми совершенно не согласны. Если вы проведёте проверку, ревизию тех решений, которые были приняты «семёркой» или «восьмёркой» и посмотрите, что выполнено, то результат окажется не всегда блестящим. Мы должны попытаться сохранять давление на правительства «восьмёрки», для того чтобы они выполняли свои решения, ими же самими и принятые. Это были решения, принятые по борьбе против бедности, в них принимали участие многие организации со всего мира. Вы помните массовые мирные демонстрации в Шотландии, в Эдинбурге, концерты, когда множество граждан всего мира хотели сказать, что они хотят бороться с глобальной бедностью? И ответ на эту проблему заключался в том, что люди выражали своё недовольство.
Я надеюсь, что наши попытки повлиять на правительства «восьмёрки» будут восприняты серьёзно. Мы хотим вести диалог с правительством, и мы хотим подчеркнуть, что те вещи, которые влияют на население и развитых, и развивающихся стран, влияют на жизнь обычных людей во всём мире. Мы взываем к нашим политическим лидерам. Это не вопросы нашего участия.
Я хотел бы закончить простым заявлением Махатмы Ганди. Я считаю, что лидеры «восьмёрки» должны признать, что они не могут принимать решения, которые принимают во внимание интересы только их собственных стран. Оны должны думать обо всех нас, кто живёт на этой планете, кто живёт вместе. Мы должны делиться ресурсами этой планеты и не должны считать, что мир создан только для каких-то одних стран-победителей, а другим странам, проигравшим, не место в этом мире. Махатма Ганди сказал, что на этой планете достаточно ресурсов для того, чтобы удовлетворить потребности всех стран, но не жадность этих стран.
Большое вам спасибо.
Александр Аузан. Слов в названии моего доклада больше, чем минут, которые мне отведены на доклад. Однако это название точно совпадает с одной из тем, которые мы будем обсуждать завтра на пленарном заседании. Чтобы быть кратким, я вынужден быть откровенным.
Отношения между гражданским обществом и правительственными структурами, национальными и глобальными, основаны не на любви. Они основаны на расчёте, и
расчёт зависит от того, как гражданское общество воздействует на правительство и его деятельность. Я бы сказал, что есть три варианта: первый – когда мы действуем абсолютно автономно от правительства, второй – когда мы в чём-то заменяем, замещаем действия правительства, и третий – когда, защищая права граждан или осуществляя контроль, мы воздействуем на правительство. Это рождает разные проблемы и разные реакции.
Когда самоорганизация людей сама решает проблему, это подарок правительству. Очень много вопросов люди решают, не обращаясь к правительству. Но это подводная часть айсберга. И если правительство и законодатель не обеспечивают условий для самоорганизации, то айсберг может таять и переворачиваться.
Если говорить о воздействии, когда мы принимаем на себя определённые задачи, решаемые правительством, я бы хотел напомнить: люди часто принимают за результаты работы правительства то, что сделано не правительством, а обществом или бизнесом. Есть знаменитая история: великие английские экономисты всегда писали, что маяки в Англии строило правительство. Наконец, один из экономистов пошёл в архив адмиралтейства и обнаружил, что маяки строили местные сообщества, гильдии капитанов судов, ассоциации судовладельцев, но не правительство. И такое бывает часто, на этом основывается современная идея аутсортинга, которая повышает эффективность работы правительства. Но ведь это конкуренция с конкретными правительственным ведомствами, что не может нравиться таким ведомствам.
Третий вариант воздействия – контроль. В принципе, любая большая организация нуждается в аудите, но это неприятная операция. Особенно сложно стало в последние годы, после того, как возникла проблема терроризма. Мы никак не можем найти в наших странах хороший ответ на вопрос, кто кого должен контролировать – специальные службы должны контролировать гражданское общество, чтобы чего-нибудь не случилось, или гражданское общество должно контролировать специальные службы, чтобы чего-нибудь не случилось. В итоге получается довольно противоречивая картина интересов у правительств. Поэтому, когда говорят, что наши правительства открыли для себя возможности гражданских обществ, меня это смущает.
У замечательного американского писателя Марка Твена есть такая фраза: «Конечно, хорошо, что Колумб открыл Америку, но, может быть, было бы лучше, чтобы он не заметил и проплыл мимо». Мне нравится, что Колумб открыл Америку. Благодаря этому мы можем поздравить наших коллег из Соединённых Штатов с завтрашним праздником. Но у меня ощущение, что как Колумб, находясь в Америке, думал, что он находится в Индии, так и правительства видят в наших гражданских обществах не то, что в них есть.
Эксперты пытаются помочь правительствам и сказать: «Гражданское общество – это как отрасль. В ней есть определённое количество занятых, эта отрасль производит какой-то продукт». Гражданское общество – это не отрасль.
Любую общественную проблему можно решить тремя способами: либо принуждением или угрозой применения принуждения, и тогда это будет государственная власть, либо частной взаимовыгодной сделкой, и это будет бизнес, либо путём самоорганизации, и тогда это будет гражданское общество. Гражданское общество – это не про отдельные вопросы. Это про всё. Здесь три схемы решения и три возможных повестки дня. Поэтому мне кажется очень важным, чтобы мы перестали просто реагировать на ту повестку, которую нам предлагают правительства, чтоб мы осознали себя источником новой большой повестки.
В марте нам удалось достичь предварительного соглашения о том, что следующий председатель «восьмёрки» будет готов рассмотреть наши предложения для включения их в повестку 2007-го года. И мы уже обсуждали некоторые идеи, связанные с такими вопросами.
Например, вопрос о законодательной поддержке развития гражданского общества. Кажется, что мы говорим про себя. На самом деле нет. Я напомню: в одной из стран «восьмёрки» понадобились недели уличных выступлений для того, чтобы согласовать текст трудового законодательства. В другой стране «восьмёрки» понадобилось парламентское расследование в связи с тем, что специальная служба вербовала журналистов. В третьей стране «восьмёрки» был принят некоммерческий закон, который наносит прямой ущерб некоммерческому сектору. Александр Пушкин сказал, что русский бунт бывает бессмысленным и беспощадным. Некоммерческий закон тоже бывает бессмысленным и беспощадным. Вот когда так плохо работают коммуникации между властью и обществом, это вопрос несовершенства законодательства.
Другой вопрос, о котором упоминал уважаемый Куми Найду, - это вопрос о том, что «большая восьмёрка» – не про восемь стран. И очень важно найти способы обратной связи, которые шли бы через глобальные гражданские сети. Мы знаем о мире довольно много того, чего не знают руководители «большой восьмёрки».
Третий вопрос – вопрос, связанный с социальной интеграцией. Интеграция куда – в правительственные программы, в аппараты ведомств или в реальное общество? Это наш вопрос, в такой же степени, как и вопрос правительств.
Наконец, вопрос общественной безопасности. Здесь общество – источник не только спроса на безопасность, но и предложения безопасности. Я думаю, что ущерб, который мы иногда получаем от мер безопасности, может быть снят, если решения мы будем искать совместно.
Уважаемые коллеги, демократические правительства имеют один недостаток: их горизонт мышления часто ограничен выборным циклом. В гражданском обществе это не так. Мы отвечаем за связь времён. Нам очень важно ставить и обсуждать вопросы глобальной повестки. Спасибо.
Роберто Биссио. Благодарю Вас за это приглашение, Элла и Питер, и за возможность выступить перед этой аудиторией. Меня попросили рассказать о нашем опыте относительно того, как гражданское общество может контролировать выполнение обязательств правительством.
Идея эта не оригинальна, она не принадлежит только Social Watch, нашей организации, эта идея возникла ещё тысячи лет назад, когда был опубликован первый письменный закон на территории современного Ирака. Хаммурапи высек его в камне и выставил на всеобщее обозрение на площади. Почему камень, а не бумага и не глина? Именно для того, чтобы закон не мог быть изменён по желанию правительства или царя. И он был выставлен на площади, чтобы все могли видеть текст закона.
Именно этим и занимается организация Social Watch. Правительства на международных конференциях берут на себя обязательства, и даже если слова не высечены в камне, мы, тем не менее, можем читать тексты, которые принимаются правительствами. Читать, а затем обращаться к нашим правительствам и спрашивать: «Что же вы делаете по этим обязательствам? Какова ваша работа?» Вот такая идея. Она очень простая и не требуется никаких других прав, кроме как быть гражданином, для того чтобы спрашивать с правительства: «Вы нам обещали, держите ли вы своё слово или нет?» Граждане хотят знать. И, конечно же, много есть организаций, национальных и международных, которые этим и занимаются в различных областях, начиная от прав человека до жилья, здравоохранения и т. д.
В организации Social Watch мы занимаемся вопросами гендерного равенства и бедностью. Это не два раздельных вопроса, это один взаимосвязанный вопрос, потому что большинство людей в мире живут в бедности, и в основном это женщины и дети. Поэтому говорят, что именно женщин и детей нужно в первую очередь оберегать от катастроф, проблем, а оказывается на деле, наоборот, что они больше всех и страдают.
В 95-м году, во время саммита и Пекинской конференции, все правительства пообещали искоренить бедность. Мы слышали, что это займёт время, равное жизни одного поколения, и мы считали, что это будет равносильно решению 19-го века по отмене рабства. На Пекинской конференции по проблемам женщин нам было обещано, что равенство женщин будет достигнуто уже в период жизни этого поколения. Через 5 лет, в 2000-м году, было сделано обещание более конкретное, была указана дата – 2015 год. Это время, когда наполовину будет искоренена крайняя бедность. Хочу сказать, что это уже шаг назад по сравнению с обещанием 95-го года, но, по крайней мере, уже какие-то цели и даты были указаны.
В рамках организации Social Watch мы говорим: «Да, хорошо, но действительно ли ситуация такова?» Такой вот мир, вы видите его на экране. Страны представлены квадратиками пропорционально населению. Здесь вы видите красным цветом индекс, который мы разработали в Social Watch, где принимаются три ключевые индикатора основного потенциала. Первый - получают ли дети и матери при рождении помощь от хорошо обученного персонала; второй - когда дети рождаются, проживут ли они 5 лет; третий - если эти дети живут дальше, то получают ли они образование хотя бы первые 5 лет.
Красным цветом помечены страны, которые находятся в критической ситуации, где практически ничего не изменилось в том, что касается достижения этого фундаментального уровня. И такая проблема будет существовать ещё 20-30 лет. Далее есть страны, где ситуация чуть лучше, но по-прежнему большинство не имеет необходимых условий. Жёлтым отмечены страны с ситуацией, где обстановка критическая, хотя чуть-чуть и получше. Далее, страны, которые по-прежнему не имеют уровня необходимого потенциала, а это те немногие страны в мире, где имеются необходимые условия для более чем 90% населения. Это лишь меньшинство мирового населения с такими условиями.
Идея заключается в следующем: у планеты есть ресурсы, есть знания, технологии, и есть принятые решения, необходимые для искоренения бедности. Цель может быть достигнута, и мы уже это видели, и было сказано, что если цель может быть достигнута, но не достигается, то мир обречён на небезопасность. Невозможно создать безопасность, когда существуют такие различия, и именно это происходит на нашей планете.
Когда я был ребёнком, мы рассматривали нашу планету так, как никогда раньше. Юрий Гагарин был тем человеком, который по-другому взглянул на нашу планету. Он посмотрел на неё из космоса и сказал: «Наша планета голубая». И это было настоящим вдохновением для всех людей в мире. Я надеюсь, что мы сможем найти подобный источник вдохновения для изменения социальной карты планеты, для того, чтоб она тоже стала голубой.
Спасибо.
Жискар д’Эстен. Уважаемые коллеги, добрый день. Я думаю, это честь для всех – внести свой вклад и представить свою точку зрения перед российской аудиторией, перед российским председательством в «большой Восьмёрке» и для всех участников. Я благодарю Эллу Памфилову за возможность представить мою точку зрения относительно глобальной безопасности в связи с саммитом «большой Восьмёрки».
Прежде всего, я бы хотел вкратце напомнить об основных изменениях, которые происходят в мире в двух сферах. Первое – это взаимозависимость наших стран. Очевидно, и Роберто очень чётко показал, что различия между нашими государствами просто пугающие. Могут быть различные причины для этого, но наша общая цель – достичь лучшего баланса в мире. И эта взаимозависимость стран очень важна для всех нас с культурной, социальной, экономической точки зрения, для всего населения наших стран. Это приводит к новому виду солидарности, поскольку эта взаимозависимость показывает, что все континенты должны внести свой вклад, и все континенты должны быть лучше.
Второе касается нового баланса властей и сил. Очевидно, что с изменением населения происходит изменение во всех сферах. Мы привыкли к тому, что у нас страны, которыми управляют правительства, но в новой ситуации у нас появляются новые силы: деловое сообщество, НПО и религия. Все они оказывают влияние на наш мир, возможно, даже большее влияние, чем наши правительства. У них есть потенциал для создания новых рабочих мест, для внедрения технологий, именно это движет нашим миром. Именно в этом заключается влияние не только работы лидеров стран, но всех других сфер, и на них приходится огромная задача – обеспечить благосостояние, где это необходимо, и распространить это благосостояние на весь мир.
Поэтому я бы предложил новый подход в наших отношениях с правительством. Мы не должны говорить им: «Вы должны сделать это, то». Мы должны говорить им: «Мы делаем это, мы делаем то». И необходимо сказать: «Вы должны помочь нам быть более эффективными». То есть, мы не должны постоянно требовать от них. Мы должны предлагать свои услуги правительству и просить их действовать так, как нам бы всем хотелось вести себя для исполнения своих обязанностей.
Здесь мы переходим к проблеме безопасности, поскольку это основополагающая проблема. Мы не можем действовать при наличии ежедневной угрозы нашей жизни на местном, на международном уровне. Я принадлежу к поколению, которое помнит, что такое Вторая Мировая война, я был в Германии в начале 45-го года, и невероятны те последствия, которые принесла эта война – разрушения, многомиллионные гибели. Но впервые в европейской истории не было войн после этой войны, в течение 50 лет не было войны, и мы должны использовать это. Мир не может вновь столкнуться с угрозой войны. Но возникают конфликты между нациями, между государствами, возникает терроризм, который угрожает нашей повседневной жизни.
Мы должны это анализировать в шестой группе, но я бы хотел упомянуть, что безопасность начинается дома. Проблема заключается в образовании, в воспитании ценностей, и это не обязанность правительств, это то, что должны делать все мы. Необходимо взращивать подход к сотрудничеству. Мы должны обеспечивать безопасность нашей продукции, нашей работы. И здесь есть очень большая ответственность и очень много мер, которые принимаются и должны быть предприняты в этом направлении.
И, конечно, безопасность – это также ответственность городских властей. В городе есть свои проблемы. Мы видели огромные последствия небезопасной ситуации в городах. Я не буду винить в этом премьер-министра, но мы должны анализировать и свою функцию. Мы должны предпринимать меры для психологического и морального воспитания наших людей. Когда мы говорим об НПО, я думаю, это наша общая цель, и правительства «большой восьмёрки» несут в этом отношении двойную ответственность.
Вы, наверное, вспомните, что, когда в Рамбуйе была основана «большая Восьмёрка», главы государств приехали туда не для того, чтобы действовать вместе, а прежде всего для того, чтобы достичь взаимопонимания, и для того, чтобы в своей политике применять то, что они извлекли из уроков политики других государств. Поэтому мы ожидали бы скорее от них усилить политику, направленную на обеспечение безопасности на основе общего опыта стран.
Тем не менее, необходимо думать и о международной безопасности и борьбе с терроризмом, поскольку создание общего мира – наша общая задача, и поддерживать дружественные отношения между нашими правительствами, нашими государствами, не вмешиваясь в национальные политики друг друга. Таким образом, мне кажется, мы сможем создать лучший мир.
Большое спасибо.
Элла Памфилова. Я ещё раз хотела бы сказать, ещё раз напомнить, что для нас большая честь, это очень важно, что у нас на форуме высказали интерес присутствовать и участвовать лидеры крупнейших глобальных организаций. «Сивикус» - это крупнейший международный альянс за гражданскую часть, Куми Найду из Сивикуса уже выступал. Ричард Ллойд, генеральный директор Международной ассоциации потребителей тоже присутствует; из Международного совета женщин - Лаура Финн, из «Оксфэм Интернешнл» - Барбара Стокинг, руководитель «Оксфэм Великобритания»; из Всемирного фонда дикой природы - Джеймс Ли, генеральный директор; из «Гринипс Интернешнл» - Герд Лейпольд; из «Социального мониторинга», Роберто Биссио, из «Транспаренси Интернешнл», глобальной организации по борьбе с коррупцией - Угет Лабель; из Международной организации по борьбе с бедностью - Рамеш Сингх. Также здесь присутствуют представители «Международной Амнистии»; Human Rights Watche и Всемирной кампании за образование.
Я считаю, это очень важно для нас, что они с нами, и я бы хотела, чтобы кто-то из них хотя бы несколько слов сказал, если есть желание. Пожалуйста.
Герд Лейпольд. Доброе утро, господа. Я представляю организацию «Гринпис Интернешнл», мне чрезвычайно приятно быть здесь с вами. Примерно 20 лет назад в первый раз я посетил Россию. Это был конец советской эпохи, и конференции значительно отличались от тех, которые проходят сейчас. Обычно произносились очень длинные речи, и гражданское общество не имело права голоса. Поэтому мне кажется, что замечательно видеть позитивные изменения, произошедшие в России.
Также я чрезвычайно впечатлён тем, какие короткие выступления делаются этим утром. Мне показалось, что один способов глобального сообщества собрать средства на борьбу с бедностью и на защиту окружающей среды – это ввести налог на длинные речи на международном уровне. Мне кажется, если больше пятисот слов – брать налог. Так как я сам приближаюсь к этому порогу, не буду задерживаться. Скажу просто, что, по моему мнению, раз «большая Восьмёрка» выбрала энергетическую безопасность как основной вопрос для обсуждения, чрезвычайно важно для нас внести новый взгляд на этот вопрос.
Мы находимся сейчас на перекрёстке: либо мы продолжим вести бизнес, как обычно, то есть, сжигать бездумно топливо, угрожать климату, однако есть и альтернатива: использовать возобновляемые источники энергии, сделать их доступными для бедных людей и обеспечить энергетическую безопасность, энергетическую эффективность. И для гражданского общества очень важно, чтобы мы не думали о себе только как об организациях, которые мы представляем. Мы должны смотреть на будущее грядущих поколений, и мы должны постараться подумать за тех, будущее которых ставится под угрозу, высказать их голос и создать будущее, которое будет не только мирным, но и зелёным.
Большое спасибо.
Угет Лабель, «Транспаренси Интеренешнл». В первую очередь, поздравляю организаторов, благодарю их. Мне кажется, что вы задали новые стандарты, и я с нетерпением ожидаю аналогичного мероприятия в Германии и в продолжение заданной сегодня работы хотела бы сказать несколько слов о комментариях, которые были сделаны этим утром.
Наша работа началась хорошо, и следует иметь в виду, что все эти вопросы тесно связаны. Хотя мы все сходимся, что не может быть никаких уступок коррупции, мы делаем это, понимая, что, если деньги будут задерживаться в карманах нечестных чиновников, они не будут использоваться на благие цели, не будут использоваться для борьбы с бедностью, и окружающая среда, её защита тоже ставится под угрозу. Мы понимаем, что она влияет на жизни людей, и мне кажется, это очень важный момент, который мы должны держать в голове, обсуждая сегодня наши отдельные вопросы, и мы должны фокусироваться на этом, делая наши рекомендации.
Вновь благодарю вас за приглашение и за это очень важное, очень хорошее мероприятие. Спасибо.
Реплика. Дорогие друзья, я очень рада, что мои коллеги здесь уже выносили на обсуждение такие вопросы, как равенство и статус женщин, потому что я представляю международный женский совет, и мне уже не придётся, я надеюсь, говорить об этих вопросах. Я хочу поднять только один вопрос – это растущая торговля женщинами, это важнейший вопрос обычной угрозы женщин на сегодняшний день, и я надеюсь, что мы вернёмся к этому вопросу сегодня утром и в течение следующего дня.
Я бы хотела сказать то, что говорил Франсис Фукияма, известный профессор социологии. Он говорил, что количество НПО свидетельствует об уровне здоровья общества, и когда города объединяются в государства, они повышают надёжность общества и стабильность демократии, а это также ведёт к развитию, экономическому росту. Это наблюдение, которое должно заинтересовать лидеров всех стран мира.
Однако многие правительства не знают, как сотрудничать с НПО. Они не признают НПО как надёжных партнёров, и на самом нижнем уровне, мне кажется, НПО сами часто не понимают важность их задачи. Они не только улучшают жизнь людей, живущих по соседству, однако очень часто они могут осуществлять мониторинг демократии на самом простом уровне и могут выносить на уровень власти основные вопросы, представляющие интерес и озабоченность. Поэтому мы на этом форуме имеем возможность высказать опасения, которые испытывают неправительственные организации, с нижнего уровня поднять его на высший уровень и можем внести предложения о том, как мы можем наладить продуктивную работу, продуктивное сотрудничество.
Я благодарю наших российских партнёров, которые организовали этот великолепный форум. Мне кажется, что это прекрасное достижение. Я благодарю вас и желаю вам успешной работы. Спасибо.
Рамеш Сингх. Я хотел бы сказать следующее: говоря о нашем послании обществу, мне хотелось бы сказать, что с прошлого саммита наша миссия ещё не закончена. И мне хотелось бы ещё одно послание передать вам: списание долгов. Мы достигли некоторого прогресса в этом вопросе. В Замбии нам удалось, благодаря списанию долгов, сделать некоторую часть медицинского обслуживания бесплатным. В Мозамбике тоже большой прогресс в этом вопросе. Однако очень важно, чтобы обязательства, взятые на себя, остались не просто декларациями. И очень важно, чтобы мы пришли к общему знаменателю в этих вопросах.
Что касается образования, ВИЧ, СПИДа и многих других обязательств, которые мы взяли на себя в прошлом году, они всё ещё не выполнены. Поэтому я хочу призвать вас к тому, чтобы голоса гражданского общества были слышны, особенно в Африке. Мы тоже, может быть, ещё не проснулись в Африке, и на этой «восьмёрке» мы тоже не стоим номером один в повестке дня, но, тем не менее, я хочу, чтобы наш вопрос тоже не остался без внимания.
Спасибо большое.
Лич. Доброе утро, меня зовут Адам Лич. От имени «Оксфэм» я хочу поблагодарить вас всех, прежде всего, организаторов этого мероприятия за возможность присутствовать здесь.
Я хотел сказать о связях между различными вопросами. Отрицание и лишение фундаментальных прав человека – это нарушение прав человека. И, во-вторых, я хотел сказать о том, что мы все несём ответственность за то, чтобы изменить эту ситуацию.
Мне исключительно приятно лично присутствовать здесь, в России, и поздравить вас с тем, на каком уровне стоит работа неправительственных организаций в России. Большое спасибо.
Реплика. Доброе утро всем. Я консультант по вопросам гражданского общества ассоциации «Коалиция глобальной африканской диаспоры». Мне кажется, здесь Африканский Союз также представлен.
Я хочу сказать две вещи. Первое: я хочу ещё раз подчеркнуть, что мероприятия и обязательства, взятые «большой Восьмёркой», оказывают влияние на более широкие слои всемирного общества, не только страны «большой восьмёрки», поэтому очень важно воспринимать все декларации «большой Восьмёрки» именно в этом контексте. И, во-вторых, я хотел бы сказать, что нас очень беспокоит, как бы вопросы Африки не остались без внимания на протяжении всей работы Росси в качестве председателя «большой Восьмёрки». Было бы очень жалко, если бы Россия не перенесла обсуждение этого вопроса в саммит следующего года, в Германию.
В этом году я надеюсь, что наша встреча будет приятно отличаться от предыдущих по результативности и плодотворности, и я хочу пожелать успеха всем представителям рабочих групп, присутствующим в зале.
Элла Памфилова. Это очень важный вопрос, что касается Африки. У нас четвёртый стол – «Формирование глобальной социальной и экономической политики в целях устойчивого развития», там во многом проблемы Африки будут очень предметно, детально обсуждаться. Это во-первых.
Во-вторых, специально в рамках проекта «Гражданской восьмёрки» в октябре у нас проводится специальный форум, специальный круглый стол, посвящённый Африке. И я надеюсь, что все, кто в этом заинтересован, в этом примут самое непосредственное участие.
Спасибо. Мы не уходим от этой темы. Мы считаем, что очень важно то, что было достигнуто в Великобритании, это должно развиваться, должно выполняться, и мы будем на этом настаивать.
Это последнее.
Спасибо. Мы завершаем наше короткое пленарное заседание. Самые большие и жаркие дебаты у нас сейчас пройдут в круглых столах. Я хотела бы сейчас рассказать, где и как будет проходить работа, кто координаторы, те, кто будут организовывать работу, организовывать и помогать вам в организации работы.
По энергобезопасности – господин Григорьев, Питер Ритчи там тоже будет, Джон Киртон и все наши известные специалисты. По образованию, в зале «Волга» - господин Брусникин, Дейв Дэвидсон из США немножко опаздывает, но подъедет, и господин Лопухин. По СПИДу – уважаемая Джулия Диксон, это организация «Восток-Запад», они у нас координаторы, и Георгий Комаров. По четвёртому, зал «Ангара» - это «Формирование глобальной социальной и экономической политики в целях устойчивого развития» - Ольга Понизова, Александра Ачирова и представители «Оксфэма» наши – Николас Коллофф и Виталий Картанышев. И я очень рада, что Адам Лич у нас тоже будет и по социальной интеграции нам помогать, и будет вести этот стол. Пятый – «Права человека». Обратите внимание, сейчас Юра Джибладзе подробнее скажет, у нас в рамках этого круглого стола «Права человека» будет параллельно работать четыре тематических направления - по миграции, по общественному контролю за правоохранительными органами, по проблемам гражданского общества и законодательного обеспечения и четвёртое – это терроризм и региональные конфликты. Четыре параллельных, Юра Джибладзе сейчас подробно скажет, где и как.
Шестая – «Глобальная безопасность и интересы общества», зал «Нева», у нас Оливье Жискар д’Эстен и Виктория Панова будут координировать. По экологии у нас зал «Дон», Сергей Цыплёнков и Игорь Честин. И восьмой – «Бизнес и общество», Таня Монэгэн, Головнёв и Ненси Александер координируют работу.
Я ещё раз прошу координаторов (в большинстве это представители России), обеспечить равный доступ к микрофону всем специалистам, чтобы все представители разных стран имели возможность сформировать свою точку зрения, но опираться надо на ту группу, которая уже подготовила определённых докладчиков и т. д. Я надеюсь, что у вас всё пройдёт нормально. Всё в ваших руках. Не на кого ссылаться, некого будет обвинять – чиновников нет, никто на вас давить не будет. Как вы сами сможете организовать свою работу, такие будут результаты. Всё, передаю слово Юрию.
Юрий Джибладзе. Доброе утро. У нас действительно будет четыре параллельных заседания по теме «Права человека». Я очень рад этому обстоятельству и благодарен национальной рабочей группе и координатору Элле Памфиловой за эту поддержку. Это наш гражданский ответ «большой Восьмёрке», поскольку правительства не обсуждают эту тему, права человека, её игнорируют, а нас эта тема волнует, и у нас будет целых четыре заседания.
В зале «Амур» (я иду прямо по списку) – это «Неправительственные организации и власть: законодательство и практика взаимодействия». Зал «Селенга» - «Терроризм и международные конфликты». Третья группа – это «Гражданский контроль над силовыми структурами», зал 58. И последняя – «Миграция, ксенофобия, расизм», зал B.
Спасибо.
Элла Памфилова. Я ещё добавлю несколько слов по дальнейшей работе. Сегодня у нас фиксировано только время обеда. До обеда вы работаете, сейчас расходитесь по круглым столам, после обеда вы выбираете тот режим, который вам удобен. У нас приём в 8 часов, можете, если вам не хватит времени, до восьми работать, кофе-брейк в свободном режиме будет.
У меня такая просьба: в 7:30 все координаторы и члены консультативного совета должны собраться в рабочем зале около ресторана «Континенталь», для того чтобы подвести итоги, что у нас за сегодняшний день получается. Завтра мы с утра дорабатываем сначала тоже в круглых столах. И вы должны определиться с теми репортёрами, которые будут, скажем, формулировать и озвучивать, презентовать вашу работу, ваши рекомендации. Поэтому ещё раз повторю: координаторы, члены консультативного совета, в 19:30, до приёма, внизу, в рабочем зале около ресторана «Континенталь», всех жду.
Спасибо, желаю успешной работы и надеюсь, что у нас всё получится.