Гражданская восьмерка 2006

Гражданская восьмерка — это возможность для каждого
участвовать в обсуждении глобальных проблем!


 

Модный писатель Ирина Лежава

ООД Гражданское достоинство - оператор грантов для НКО



Точки зрения

Джон Киртон

16.03.07

Джон Киртон
Руководитель научной группы по исследованию G8 университета Торонто
Виктория Панова

03.12.06

Виктория Панова
Директор научной группы по исследованию G8 университета Торонто в России
Мона Брике

03.12.06

Мона Брике
Форум германских НПО по окружающей среде и развитию
Найджел Мартин

03.12.06

Найджел Мартин
Монреальский Международный Форум
Питер И. Хайнал

02.12.06

Питер И. Хайнал
Университет Торонто Исследовательская группа «большой восьмерки»

Новости

Аркади Мил-Ман, чрезвычайный и полномочный посол Израиля в России, на "Эхе Москвы". Конфликт на Ближнем Востоке. Российско-израильские отношения.

22.08.06

П. БАРДИН – Добрый день. У нас в гостях сегодня Аркади Мил-Ман - чрезвычайный и полномочный посол Израиля в России.

А. МИЛ-МАН - Добрый день.

Л. ГУЛЬКО – Давайте я начну с вопроса, поскольку в нем сконцентрирована большая часть тех вопросов, которые нам уже прислали. У Павла есть эта выборка. Но, тем не менее. «Господин посол, как вы как бывший военнослужащий ЦАХАЛ оцениваете итоги только что закончившейся кампании, и каковы причины неудач, нерешительность правительства, - я так понимаю – Израиля, - просчеты спецслужб или то и другое. Как долго продержится перемирие?»

А. МИЛ-МАН - Во-первых, я всего лишь был лейтенантом израильской армии. Если мы сравним с российской армией – старшим лейтенантом. Так что я не думаю, что мои военные познания они здесь применимы к тому, чтобы определять с точки зрения военного дела. Это просто уточнение. Но я, во-первых, абсолютно не согласен с посылкой и самим вопросом. Объясню – почему. Во-первых, речь идет о военной операции, достигнуто сейчас какое-то прекращение огня. Очень многие у нас воспринимают это тоже с сомнениями. Сможет ли это удержаться. Понятно, и многие говорят об этом, что вполне возможный вариант, что придется еще не раз применить силу к великому сожалению. Я еще раз подчеркиваю: к великому сожалению. Потому что эта операция, есть такие, которые называют это войной. Она ведется против террористической организации «Хезболла» и против террористической армии. Это может быть единственная армия в мире сегодня террористическая, которая существует. Армия на территории суверенного государства, которое не подчиняется правительству Ливана. И то, о чем мы говорим это довольно серьезная длительная история, и которая завтра не закончится. И то, что происходит сегодня, и даже говорю прямо, сразу переходим к делу. Та последняя операция, которая была совершена нами в конце вот этой недели, прошлой, это была именно из-за того, что те положения, которые приняты в резолюции 1701 Совета Безопасности, их пока сегодня невозможно выполнить. И речь шла о предотвращении получения оружия «Хезболлой».

П. БАРДИН – То есть получается, что операция израильских военных и резолюция ООН не привели к желаемому миру в регионе и не факт, что приведет. Например, газета «Гаарец» пишет со ссылкой на высокопоставленных военных чинов из ЦАХАЛа, что война с «Хезболлой» может возобновиться уже в ближайшие недели, поскольку невозможно пресечь канал поставки оружия.

Л. ГУЛЬКО – Кстати, об оружии. Одно из последних сообщений. Оно у вас сесть, господин посол. О том, что в Турции посажены насильно, насколько я понимаю, иранские самолеты, в которых находилось оружие для «Хезболлы».

А. МИЛ-МАН - Во-первых, там идет расследование. И это пока пишут газеты. Давайте подождем. Но тот факт, что это есть такое подозрения. Я говорю о подозрении, оно говорит о том, что то, о чем вы говорим, в действительности существует. Поймите, речь идет об организации, у которой основная цель – уничтожение государства Израиль. Вы думаете, после резолюции 1701 эта организация изменит свою сущность? Как вы думаете? Последних 20 лет они занимаются тем, чтобы уничтожить государство Израиль. Принята резолюция Совета Безопасности ООН и завтра они прекратят так думать?

Л. ГУЛЬКО – Я могу задать вопрос: а чего остановились тогда?

П. БАРДИН – То есть ситуация качественно изменилась.

А. МИЛ-МАН - Конечно. Поэтому я и говорю, что подводить какие-то итоги еще абсолютно рано. Почему – объясняю. В последние дни мы являемся свидетелями исторического события. Мы практически изменили правила игры. Впервые за все последние десятилетиями армия Ливана идет вглубь страны, чтобы распространить суверенитет собственного правительства на юг Ливана и ливанские солдаты сейчас совершают передислокацию в Южном Ливане. Кто еще до начала войны этой или этой военной операции еще месяц тому назад мог предположить, что ливанская армия, наконец, это сделает.

Л. ГУЛЬКО – Она как оснащена? У нее какое оружие?

А. МИЛ-МАН - Еще раз говорю, я не специалист по оснащению.

Л. ГУЛЬКО – Есть же данные основные.

А. МИЛ-МАН - Так вот я говорю, и мы всегда говорили, что то оружие, которое находится в распоряжении ливанской армии, достаточно для того, чтобы сдержать ту угрозу, которая идет и направлена в сторону государства Израиль.

П. БАРДИН – Чем это отличается от ситуации во времена правления Эхуда Барака, когда Израиль вышел из Бейрута и Южного Ливана, рассчитывая, наверное, на то…

А. МИЛ-МАН - Когда был Эхуд Барак, мы не были в Бейруте. Мы путаем события с 1982 годом. Вы имеете в виду те войска, которые находились в зоне Южного Ливана неподалеку от наших границ.

П. БАРДИН – Они вышли, видимо, рассчитывая на то, что контроль над этой территорией возьмет на себя правительство Ливана, но взяла на «Хезболла». Чем сейчас ситуация отличается?

А. МИЛ-МАН - Если вы помните, в свое время была принята резолюция 1559. Тоже Совета Безопасности. Давно она была принята и речь шла о том, что все иностранные государства, которые имеют войска, должны выйти и покинуть Ливан. Мы выполнили свою часть. Частично Сирия начала выполнять. Потом выполнила тоже частично. Там есть определенные моменты. Но об этом не будем говорить. Там есть определенные разногласия. Мы действовали согласно резолюции Совета Безопасности ООН, и вышли к своим границам. То, что должно было выполнить ливанское правительство, ливанское правительство не выполнило. Оно практически не распространило свою юрисдикцию на Южный Ливан. То есть не послало свою армию, не охраняло свои границу, и практически был процесс завершения образования государства в государстве под названием террористическая организация «Хезболла».

П. БАРДИН – А где гарантия, что сейчас процесс этого распространения суверенитета не свернется и не возникнет та же самая ситуация? Возобновление создания государства в государстве.

А. МИЛ-МАН - Несколько минут назад мы говорили о том, что действительно есть опасения, подозрения, какие-то проблемы, которые с этим связаны. Правильно, но с другой стороны у нас нет другого выхода. Мы должны двигаться вперед и искать различные возможности. В данный момент есть положительная тенденция. Что имеется в виду – что армия Ливана передислоцируется, как я уже сказал, она выходит на израильско-ливанскую границу. Второе: будут созданы дополнительно многонациональные силы, так называемые силы ЮНИФИЛ, где будет огромное количество солдат из разных стран, которые должны будут помогать выполнению резолюции 1701. И будем надеяться, что этот механизм будет работать. Но там еще несколько определенных и специальных условий в этой резолюции. Например: полное эмбарго на оружие для «Хезболлы». В чем основная проблема – что сейчас эта террористическая организация, которая не изменила своей сущности, и это все понимают. И они, кстати, говорят это открыто. Не то, что они скрывают.

Л. ГУЛЬКО – Так сейчас идут сообщения о том, что они просто, пользуясь передышкой, начинают перевооружаться.

А. МИЛ-МАН - Так вот эта резолюция действует для того, чтобы они не смогли перевооружиться. Поэтому мы, например, последние наши действия, которые были на прошлой неделе, были связаны именно с этим. Для того чтобы предотвратить поставки оружия «Хезболле», чтобы она снова могла начать действовать против нас. Если эта резолюция будет выполнена, то тогда воцарится спокойствие и мир. Если она не будет выполнена и «Хезболла» получит оружие, и она будет продолжать усиливать свои позиции, то, конечно, существует возможность такой вспышки. То, что мы пытаемся предотвратить, должны будут предотвратить силы ЮНИФИЛ и ливанская армия.

Л. ГУЛЬКО – Здесь есть масса вопросов, в том числе по сегодняшнему журналу…

П. БАРДИН – Рауль пишет: «До каких пор израильское правительство будет любезничать с российскими властями, когда они почти в открытую против Израиля? Ведь В.В. Путин приглашал террористов в Кремль и Россия продает оружие государствам, которые заявляют о том, что они спонсируют «Хезболлу». Юра Фридман, программист: «Имеется ли возможность с фактами в руках опровергнуть насквозь лживое заявление представителя российского МИДа по Ближнему Востоку по поводу наличия российского противотанкового оружия у бандитов «Хезболлы»?» Данил пишет: «Какие будут ответные действия Израиля на тот факт, что российское оружие попадает «Хезболле»? Может быть, дать понять России, что современное оружие может также случайно попасть к кавказским боевикам?»

Л. ГУЛЬКО – С другой стороны есть в сегодняшнем журнале "КоммерсантЪ-Власть» публикация «хезболлической» экспертизы, о том, что последний месяц телеканалы всего мира демонстрировали, как армия обороны Израиля увязала в боях против группировки. Израильские генералы называют одной из основных причин, затормозивших победный марш ЦАХАЛ в Ливане, русские противотанковые ракеты. Экспертиза проведена журналом и выясняет, что это не советское оружие, не российское.

П. БАРДИН – Советское, но не российское.

Л. ГУЛЬКО – Не последние российские разработки. Так что российское оружие там может быть есть, но единицы.

А. МИЛ-МАН - Сам журналист делает посылку, сам ее потом опровергает. То, что там написано, то, что вы сейчас процитировали, я просто всю статью не читал, прощу прощения, обязательно прочитаю, у меня на столе лежит журнал. Но то, что вы процитировали, уже неправильно. Это уже не соответствует действительности. Потому что никто не говорил, что из-за такого оружия произошли проблемы.

Л. ГУЛЬКО – Это эксперты считают некоторые.

А. МИЛ-МАН - Я не согласен с этими экспертами. На мой взгляд, это не соответствует действительности. То, что скажем так, от чего погибали солдаты, это говорит о том, правильно была проведена кампания или нет. Совершенно другие вопросы, совершенно другие посылки. Поэтому давайте это остановим. Теперь, в общем…

Л. ГУЛЬКО – Давайте о российском оружии.

А. МИЛ-МАН - Нет, давайте практически. На эту тему могу сказать только одну вещь. Что тема эта очень серьезная. Очень непростая. И мы ведем диалог с нашими российскими коллегами и абсолютно не согласен с тем, часть вопросов очень неправильно абсолютно сформулированы, абсолютно не соответствуют действительности. И есть очень серьезное понимание. И об этих вопросах, поверьте мне, лучше меньше говорить и больше делать.

П. БАРДИН – Написано, что те современные противотанковые комплексы, по-моему «Вампир» и еще несколько, несмотря на то, что они были проданы Сирии, против чего Израиль в свое время протестовал, тем не менее, в руки «Хезболле» они не попали. По крайней мере, достоверных фактов по этому поводу не существует. Вы разделяете эту точку зрения журналиста?

А. МИЛ-МАН - В данном случае не могу прокомментировать какие-то, скажем так мнения журналистов. Я не считаю, что должен это комментировать. Потому что вы сами понимаете, что эти вопросы они очень чувствительные. Они, как правило, не могут обсуждаться в таком прямом эфире. Это просто нелогично, такого не бывает и такого не будет. Поэтому я не могу просто добавить, опровергнуть.

Л. ГУЛЬКО – Господин посол, ведутся ли переговоры, покупает ли Израиль российское оружие?

А. МИЛ-МАН - Мне неизвестно об этом.

Л. ГУЛЬКО – Таких переговоров никогда не велось. Я следующий вопрос могу задать: почему. А почему бы и нет.

А. МИЛ-МАН - Я вам скажу одну простую вещь. Мы, как и все другие не комментируем, что мы покупаем, что не покупаем.

Л. ГУЛЬКО – Кое-что просачивается в СМИ.

А. МИЛ-МАН - Да, но мы об этом не говорим. Любая страна, когда она делает какие-то закупки, то она сама решает, что она хочет публиковать, что не хочет. Это право…

Л. ГУЛЬКО – Но если будут такие предложения, Израиль в принципе, наверное, будет отказываться от этого или нет? От закупок российского оружия.

А. МИЛ-МАН - Если это хорошее оружие, почему отказываться.

П. БАРДИН – То есть никакой политики в этом не будет.

А. МИЛ-МАН – Смотрите, по определению вопрос приобретения оружия это, безусловно, политический вопрос. Это очень сложный вопрос. Но сейчас мы говорим о совершенно каком-то теоретическом…

Л. ГУЛЬКО – Они теоретически могли попасть к «Хезболле».

П. БАРДИН – Разговор, который, к сожалению, видимо, мы не можем прокомментировать. Потому что очень многие люди, как видно из сообщений считают, что «Хезболла» воюет российским современным оружием. Журналист "КоммерсантЪ-Власть» это опровергает, а от Израиля мы не получаем по этому поводу никаких комментариев.

А. МИЛ-МАН - Смотрите, были опубликованы различные снимки в израильских газетах, где было показано то оружие, которое было захвачено у «Хезболлы». Поинтересуйтесь, увидите…

П. БАРДИН – "КоммерсантЪ-Власть» как раз дает список и среди этого оружия по сведениям журнала, нет ни одного противотанкового комплекса, который был продан, например, Сирии в 1990-х годах. Что это все оружие либо стран Варшавского договора, либо реплики, которые делали в Китае, Иране и других странах. То есть предмета разговора о том, что Россия продавала кому-то оружие в ближайшее время, и это оружие попало к террористам…

А. МИЛ-МАН - Как вы сами понимаете, не могу это прокомментировать.

П. БАРДИН – Давайте тогда перейдем к внутренней израильской политике.

Л. ГУЛЬКО – И может быть, пару слов успеем сказать об Иране, который сегодня сказал, что он не будет отказываться от ядерной программы. У нас есть сообщения новостные.

А. МИЛ-МАН - Завтра они должны были…

Л. ГУЛЬКО – Вот сегодня он уже заявил.

П. БАРДИН – Хаменеи сказал, что они будут вкушать сладкие плоды…

Л. ГУЛЬКО – Так и сказал: вкушать сладкие плоды.

П. БАРДИН – Как вы считаете, как человек гораздо более близкий к проблемам Ближнего Востока, чем мы журналисты, что такое сладкие плоды для Ирана?

Л. ГУЛЬКО – Много вопросов от наших слушателей есть и об отношении естественно Израиля к тем словам, которые произносят правящие лица Ирана в отношении Израиля.

А. МИЛ-МАН - Как вы сами понимаете, наша позиция она не изменилась. Нынешний президент Ирана говорил о том, что надо Израиль стереть с лица земли и карты мира. Что же я должен комментировать?

П. БАРДИН – То есть в этом смысле сладкие плоды это мирные технологии, которые позволят обогреть жителей…

Л. ГУЛЬКО – Это все связано с оружием.

А. МИЛ-МАН - Я вас перебью и скажу одну вещь. Я не думаю, что мне надо комментировать какие-то выражения того или иного аятоллы или президента Ирана, который вообще говорит очень, я бы сказал агрессивным языком и говорит угрозами в отношении Израиля. Я хочу только говорить об одной вещи. Что мы воспринимаем эту угрозу очень серьезно. Это лишнее доказательство, что угроза существует. И мы не можем изменить свое мнение, не изменишь свое мнение, пока не будет четких доказательств в этом вопросе.

П. БАРДИН – То есть сладкие плоды, они могут для Израиля оказаться горькими.

А. МИЛ-МАН - Ну если выходят ракеты на парад в Тегеране, там написано «Смерть Израилю» как вы хотите, чтобы мы к этому относились?

Л. ГУЛЬКО – Просто есть сообщение такое жесткое. Я его процитирую. «Не должен ли Израиль так же жестко ответить Ирану, что если что, он сотрет его с лица земли?»

А. МИЛ-МАН - Мы цивилизованное государство. В отличие от Ирана. И у нас есть четкие правила и нормы поведения. И мы ведем себя очень ответственно. И я не думаю вообще, что кто-то может сравнивать, мы будем себя ставить на ту же самую чашу, и вести так, как ведет себя этот режим.

П. БАРДИН – Если перейти к внутренней политике Израиля, сегодня публикации появились в российских СМИ, в частности на «Ленте.ру» «Резервисты ЦАХАЛ требуют отставки премьера и армейского командования Израиля. Делегация израильских резервистов, вернувшись с фронта на юге Ливана, встретилась с главой Генштаба Даном Халуцем и передала ему претензии. А претензии следующие: есть кризис доверия к армейскому руководству, плохое материально-техническое обеспечение частей, безответственность командиров, нехватка воды, провизии. «Вы не дали нам победить» – говорится в петиции этих резервистов.

Л. ГУЛЬКО – С другой стороны министр безопасности Израиля сказал, что нужно сдать Голландские высоты в обмен на мир.

А. МИЛ-МАН - Министр национальной безопасности.

П. БАРДИН – Является ли все это признаками кризиса, надвигающегося во внутренней политике Израиля, о чем нам пишут слушатели. Или это нормальная ситуация?

А. МИЛ-МАН - После каждой военной операции нормальная ситуация. Или после каждой войны это, безусловно, нормальная ситуация.

П. БАРДИН – Наверняка такого не было после шестидневной войны, например, или после войны Судного дня.

А. МИЛ-МАН - После войны Судного дня как раз была не просто волна протеста, а было очень серьезное, я бы даже сказал, даже была создана специальная государственная комиссия, которая проверяла действия многих высших военных чинов. Что даже часть ее выводов по сегодняшний день не опубликована. Они идут под грифом «секретно».

П. БАРДИН – Но насколько я понимаю, у людей, то бишь электората было ощущение победы все-таки в те дни.

А. МИЛ-МАН - Объясню. Смотрите. Мы живем в абсолютно демократическом обществе, в обществе, где люди, которые идут утром на работу, днем им может придти домой повестка, и вечером они уже являются частью военной операции в Ливане против террористической организации «Хезболла». Поэтому чувствительность у нас и реакция она совершенно находится на другом уровне, чем в других государствах. Поэтому, учитывая тот факт, что у нас полностью свобода слова, и каждый резервист может написать письмо любому высшему чину и потребовать различные ответы на те вопросы, которые он ставит. Поэтому это следует рассматривать именно в положительном ракурсе. Что если государство, пожалуйста, не было ни одного слова критики до прекращения огня. Закончилось прекращения огня – теперь идет период осмысления. Естественно, правильно, есть вопросы, надо поставить, надо понять, что произошло, если произошло. Что могли сделать лучше, если сделали хуже. Но я вам приведу простой пример. Сама система я бы сказал, культура поведения в израильской армии, не только в израильской армии, но еще некоторых государственных учреждениях, включая мое посольство, допустим, мы что-то проводим какую-то серьезную акцию. Прошла она успешно, не успешно – это роли не играет. Мы после этого все собираемся, и делаем разбор полетов. Все ли было сделано правильно, были ли какие-то ошибки. Даже если все прекрасно, все равно делается разбор. Поэтому это естественная реакция общества на то, что мы не смогли до конца действительно…, я не думаю, что-то кто-то предполагал, что в одночасье или за один месяц мы сможем покончить с такой террористической армией как «Хезболла». Кстати, если вы даже посмотрите мои интервью, которые я давал за последний месяц, вы увидите, что там не было ни одной фразы сказано, что мы способны это сделать, и мы можем. Наоборот, я говорил, что у нас нет иллюзий.

Л. ГУЛЬКО – Очень много вопросов, сформулировать их можно очень коротко: как вы видите после разбора полетов, предположим, он произошел, российско-израильские отношения? В дальнейшем.

А. МИЛ-МАН - Для меня никакого вопроса нет.

Л. ГУЛЬКО – Для наших радиослушателей это вопрос.

А. МИЛ-МАН - Могу их заверить и успокоить, что российско-израильские отношения будут развиваться по поступательной и неоднократно президент Путин говорил о том, что это действительно интерес России, чтобы существовало государство Израиль и жило в безопасности. И неоднократно мы заявляли о том, что наш стратегический интерес - развивать отношения с Россией. А если есть какие-то недопонимания или какие-то вопросы, которые надо решать, мы это решаем. Почему - потому что тот диалог, уровень диалога, который у нас существует, позволяет решать все проблемы на двусторонней основе. Мы это делаем.

П. БАРДИН – Простите, очень короткий вопрос. Могут ли радиослушатели в ближайшее время увидеть какой-то знак этого поступательного развития отношений?

Л. ГУЛЬКО – Например, российских миротворцев в Израиле?

А. МИЛ-МАН - А почему нет. Кто отрицает, что такое возможно. Но это вопрос к российской стороне, готова ли российская сторона посылать своих миротворцев. Пока это вопрос не к нам.

Л. ГУЛЬКО – Но Израиль был бы не против?

А. МИЛ-МАН - Мне неизвестно о том, что кто-то высказывал какие-то…

Л. ГУЛЬКО – Если Россия сама, предположим, гипотетическая ситуация…

А. МИЛ-МАН - Мое личное мнение, я не думаю, что кто-то у нас будет против этого. Наоборот даже могу сказать. Моя лично точка зрения, я не вижу в этом ничего предосудительного. Я считаю, что Россия может участвовать в любых миротворческих силах. Другое дело, хочет ли Россия. Но это вопрос не ко мне. Это вопрос к российской стороне. Не сомневаюсь, что увидите и много, более того, есть очень много сигналов, о которых не пишут в газетах или не находятся в фокусе СМИ, но очень много положительных сигналов, все работает, все идет. И уверяю вас, что в ближайшие месяцы вы еще услышите о различных очень интересных моментах в отношении между нами.

Л. ГУЛЬКО – Будем ждать. В прямом эфире у нас был Аркади Мил-Ман - чрезвычайный и полномочный посол Израиля в РФ. Обсуждали мы конфликт на Ближнем Востоке и российско-израильские отношения. Спасибо, до встречи.

А. МИЛ-МАН - До встречи.



 



философские стихи и проза о жизни

дизайн интерьера квартир, домов в Минске

горящие туры на кипр дешево

в солнечную испанию от турагентства зеленограда мира турс

конкурс рецептов яблочных пирогов







Точки зрения

Регина Гюнтер

02.12.06

Регина Гюнтер
Глава германского отделения Всемирного Фонда дикой природы
Марек Хальтер

02.12.06

Марек Хальтер
Французский колледж
Оливье Жискар д’Эстен

02.12.06

Оливье Жискар д’Эстен
Комитет в поддержку всемирного парламента COPAM
Мика Обаяши

02.12.06

Мика Обаяши
Институт устойчивой энергетической политики
Бил Пейс

02.12.06

Бил Пейс
Федералисты мира


Официальный сайт G8

Разработка сайта Интернет-технологии янв-март 2006
Поддержка и продвижение сайта март 2006 – 2011 Интернет-агентство Бригантина